Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 593627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6435 : Мая 16, 2015, 23:24:11 »
Как я понял, готовятся к реализации rewiring-киты на гибсачи? ;D

... и добавил:

Ябывзял на ЛП
А нужно? Можем сделать =)

Оффлайн AlexeichDear

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5143
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6436 : Мая 17, 2015, 00:17:42 »
p0oh!, есть одна мыслишка

Оффлайн Ahenobarbus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6437 : Мая 20, 2015, 16:14:16 »
Парни, вы тут 430 страниц написали про кабели. Я материалист и ушам своим не верю. Можете мне с точки зрения физики объяснить, как кабель может резать частоты? За счет емкости? Но тогда материал не имеет никакого значения, емкость только от размеров зависит.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6438 : Мая 20, 2015, 16:19:16 »
Ahenobarbus, тут на эту тему как раз много написано. И теоретических выкладок тоже. Одни говорят - что есть разница, другие говорят, что ее не может быть, и что услышать не возможно. Но некоторые из этих людей в том, числе и я когда-то свое мнение кардинально изменил - когда стал сранивать действующую БАЛАНСНУЮ коммутацию с теми, что хотел поставить. Разница есть.

Что касается небаланса, т.е. инструментальных проводов - то тут как оказалось разница еще более заметна.
В кабелях ВСЕ имеет значение. Даже качество внешней изоляции.
Другое дело, что лично вам может оказаться глубоко плевать на эту разницу - ведь кунгфу не в кабеле естественно.
Кабель - как инструмент - помощник. И чем хуже помощник - тем сложнее вам будет =)) И узнать это к сожалению можно только в прямом сравнении.

Оффлайн Ahenobarbus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6439 : Мая 20, 2015, 16:42:29 »
Ahenobarbus, тут на эту тему как раз много написано. И теоретических выкладок тоже. Одни говорят - что есть разница, другие говорят, что ее не может быть, и что услышать не возможно. Но некоторые из этих людей в том, числе и я когда-то свое мнение кардинально изменил - когда стал сранивать действующую БАЛАНСНУЮ коммутацию с теми, что хотел поставить. Разница есть.

Что касается небаланса, т.е. инструментальных проводов - то тут как оказалось разница еще более заметна.
В кабелях ВСЕ имеет значение. Даже качество внешней изоляции.
Другое дело, что лично вам может оказаться глубоко плевать на эту разницу - ведь кунгфу не в кабеле естественно.
Кабель - как инструмент - помощник. И чем хуже помощник - тем сложнее вам будет =)) И узнать это к сожалению можно только в прямом сравнении.

Услышать можно что угодно, со многими и маленькие зеленые человечки разговаривают.

Ладно, я в приципе уже сам разобрался.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2015, 17:01:42 от Ahenobarbus »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6440 : Мая 20, 2015, 17:13:38 »
Ahenobarbus, с ума сходят по одиночке )))) А нас уже вон как много...

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6441 : Мая 20, 2015, 17:17:07 »
Парни, вы тут 430 страниц написали про кабели. Я материалист и ушам своим не верю. Можете мне с точки зрения физики объяснить, как кабель может резать частоты? За счет емкости? Но тогда материал не имеет никакого значения, емкость только от размеров зависит.

Можете мне с точки зрения логики объяснить, почему посетители ГИТАРНОГО форума должны отвечать на вопрос, место которому на форуме паяльщиков или физиков-теоретиков?

Люди здесь пишут, что они слышут. И никому не интересно, верит ли какой-то "теоретик" своим собственным ушам или тому, что какой-то другой "теоретик" где-то сказал. Слышно, что частоты режутся - значит частоты режутся. И людям, ИГРАЮЩИМ НА ГИТАРАХ, абсолютно пофигу почему да как это происходит. Люди просто выбирают то, что им БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ и бескорыстно делятся с остальными своим опытом и мнением. А какая в кабелях емкость, какой материал проводника, диэлектрика и т.д. и как это все взаимодействет друг с другом - пусть изучают производителей кабелей, они за это деньги получают. Усе ясно?

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6442 : Мая 20, 2015, 17:22:21 »
Ahenobarbus, касательно материала. Одно дело, когда тупо омметром замеряется сопротивление постоянному току и другое дело, когда через проводник течет ток со звуковой частотой в несколько килогерц. Так вот проводимость првоодника с покрытием из серебра будет отличаться на этих частотах, от обычного медного. Это если просто на пальцах. На деле там нюансов еще больше. Другое дело, что не всем эта разница нужна и не все ее слышат.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6443 : Мая 20, 2015, 17:28:48 »
Ну вот такая история.

Очистка меди по сути важна не от кислорода, а от других примесей.

Представь себе шоссе, по которому с тобой в одну сторону двигаются машинки - в каждой полосе хотя бы одна и свернуть никто из вас не может. На пути возникают препятствия, которые по сути можно сносить. Вопрос - в каом случае больше целых машинок доберется целыми до пункта назначения? На дороге где меньше препятствий (примесей) или больше ?
Ну или не препятствия даже правильнее, мухи или жуки, что попадаются на пути. В каком случае больше более (простите за тавтологию) чистых машин доедет?


Это касается чистоты материала.

Материал проводника - ну опять же скользкая дорога, мокрая, или хороший грамотный асфальт. Чем лучше дорога - тем лучше сцепление, меньше сопротивление твоему движению, и машинки твои едут лучше, и могут даже быстрее ехать (ситуация идеализирована - гаишников и камер нет, и вообще скоростные ограничения связаны только с дорогой)

Далее. Сечение.
Чем больше у тебя полос, тем большее количество машинок у тебя доберется до места назначения при той же очистке.

Ну и емкость. Это скажем так внезапное сужение. Т.е. внезапно меняется количество полос. Машинки вроде приедут все, да не все во время.

Как то так =))))
Может и не прав - но это немножко отвлекает от "незначительности" влияния ряда аспектов. Все имеет значение, и чем болльше положительных аспектов - тем лучше.

Вообще мне рассказывали о ФСБшных витых парах, где в качестве диэлектрика используется пустота, точнее пространство заполненное газом. Которое реагирует на разрыв - в нашей теме такая штука - было бы идеально с точки зрения звука, но абсолютно не практичной с точки зрения надежности. Мы кабели топчем, цепляем за все что угодно, дергаем и т.д.

Этот пример плох - тем что едущие сзади машинки мух ловят меньше - на самом деле будем считать что мухи генерятся в нужном месте постоянно.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2015, 17:31:54 от p0oh! »

Оффлайн Ahenobarbus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6444 : Мая 20, 2015, 20:56:06 »
Можете мне с точки зрения логики объяснить, почему посетители ГИТАРНОГО форума должны отвечать на вопрос, место которому на форуме паяльщиков или физиков-теоретиков?

Люди здесь пишут, что они слышут. И никому не интересно, верит ли какой-то "теоретик" своим собственным ушам или тому, что какой-то другой "теоретик" где-то сказал. Слышно, что частоты режутся - значит частоты режутся. И людям, ИГРАЮЩИМ НА ГИТАРАХ, абсолютно пофигу почему да как это происходит. Люди просто выбирают то, что им БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ и бескорыстно делятся с остальными своим опытом и мнением. А какая в кабелях емкость, какой материал проводника, диэлектрика и т.д. и как это все взаимодействет друг с другом - пусть изучают производителей кабелей, они за это деньги получают. Усе ясно?

Здесь все очень просто. Есть вещи, которых не может быть, потому что такого не может быть НИКОГДА. Так устроен мир. Если же что-то существует, то ему есть объяснение. Если объяснения нет, то это идет по разделу маленьких зеленых человечков и прочих суеверий иудейского типа. Вот мне и интересна природа явления. Ты прекрасно понимаешь, что если верить на слово всему, что пишут на гитарных форумах, то можно такого набраться...

На самом-то деле я был неправ, и с точки зрения законов физики разница между кабелями есть, и кабель действительно будет работать как частотный фильтр. Вот я и задал вопрос в теме на 430 страниц, в надежде что мне по хардкору разъяснят, чо по чем. Сам я пока вынес, что имеет значение только форма кабеля, расстояние между сердечником и изоляцией и длина кабеля - эти параметры определяют емкость. Сопротивление же настолько ничтожно мало, что его влияние вообще не можешь сколь-либо значимо влиять на звук.

... и добавил:

Ну вот такая история.

Очистка меди по сути важна не от кислорода, а от других примесей.

Представь себе шоссе, по которому с тобой в одну сторону двигаются машинки - в каждой полосе хотя бы одна и свернуть никто из вас не может. На пути возникают препятствия, которые по сути можно сносить. Вопрос - в каом случае больше целых машинок доберется целыми до пункта назначения? На дороге где меньше препятствий (примесей) или больше ?
Ну или не препятствия даже правильнее, мухи или жуки, что попадаются на пути. В каком случае больше более (простите за тавтологию) чистых машин доедет?


Это касается чистоты материала.

Материал проводника - ну опять же скользкая дорога, мокрая, или хороший грамотный асфальт. Чем лучше дорога - тем лучше сцепление, меньше сопротивление твоему движению, и машинки твои едут лучше, и могут даже быстрее ехать (ситуация идеализирована - гаишников и камер нет, и вообще скоростные ограничения связаны только с дорогой)

Далее. Сечение.
Чем больше у тебя полос, тем большее количество машинок у тебя доберется до места назначения при той же очистке.

Ну и емкость. Это скажем так внезапное сужение. Т.е. внезапно меняется количество полос. Машинки вроде приедут все, да не все во время.

Как то так =))))
Может и не прав - но это немножко отвлекает от "незначительности" влияния ряда аспектов. Все имеет значение, и чем болльше положительных аспектов - тем лучше.

Вообще мне рассказывали о ФСБшных витых парах, где в качестве диэлектрика используется пустота, точнее пространство заполненное газом. Которое реагирует на разрыв - в нашей теме такая штука - было бы идеально с точки зрения звука, но абсолютно не практичной с точки зрения надежности. Мы кабели топчем, цепляем за все что угодно, дергаем и т.д.

Этот пример плох - тем что едущие сзади машинки мух ловят меньше - на самом деле будем считать что мухи генерятся в нужном месте постоянно.

Ну я немного другое вынес из того, что почитал по предмету. Насчет емкости мне ясно. А вот насчет сопротивления есть мнения, что оно пренебрежимо мало влияет на фильтр. Есть у меня приятель специалист по радиотехнике, с ним я еще пообщаюсь на этот предмет. Хочется иметь в голове стройную картину, при всем уважении к людям, которые СЛЫШАТ, некоторым слышать мало, например мне надо знать.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2015, 21:03:33 от Ahenobarbus »

Оффлайн AlexeichDear

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5143
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6445 : Мая 20, 2015, 21:52:03 »
Ahenobarbus, набрасываешь задорно, главное - быстро не сливайся

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6446 : Мая 21, 2015, 04:03:50 »
Ahenobarbus, я слышал много мнений - о том, что сопротивлением можно пренебречь. Но вот только меняем медь на посеребренку - и что в первую очередь меняется???? Ну и звук тоже меняется...

Пример варианта - как влияет: Опять же применение серебра позволяет добиться близкого к тем же значениям сопротивления при значительно меньшем сечении центрального проводника. А это значит - позволяет улучшить показатель емкости за счет увеличения толщины диэлектрика.

По поводу - если что-то нельзя объяснить - то это зеленые человечки.... Хм... В каком году появилась такая наука как оптика, а квантовая механика. Все что нельзя объяснить лучше называть необъяснимым... Ведь рано или поздно объяснение найдется...
Пообщайтесь - хотя я даже примерно знаю, что он скажет.
« Последнее редактирование: Мая 21, 2015, 04:12:15 от p0oh! »

Оффлайн Ahenobarbus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6447 : Мая 21, 2015, 07:50:16 »
Ahenobarbus, я слышал много мнений - о том, что сопротивлением можно пренебречь. Но вот только меняем медь на посеребренку - и что в первую очередь меняется???? Ну и звук тоже меняется...

Пример варианта - как влияет: Опять же применение серебра позволяет добиться близкого к тем же значениям сопротивления при значительно меньшем сечении центрального проводника. А это значит - позволяет улучшить показатель емкости за счет увеличения толщины диэлектрика.

По поводу - если что-то нельзя объяснить - то это зеленые человечки.... Хм... В каком году появилась такая наука как оптика, а квантовая механика. Все что нельзя объяснить лучше называть необъяснимым... Ведь рано или поздно объяснение найдется...
Пообщайтесь - хотя я даже примерно знаю, что он скажет.

Разумеется, пообщаюсь.

Оптика кстати довольно давно, а квантовой механикой не все так просто. Впрочем если бы все в жизни было просто, давно бы уже была единая теория поля и в кадой гитаре бы стояло по маленькому термоядерному реактору для питания каких-нибудь приблуд.

Оффлайн AlexeichDear

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5143
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6448 : Мая 21, 2015, 14:18:41 »
норм ;D

Оффлайн Ahenobarbus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #6449 : Мая 22, 2015, 09:30:01 »
В общем, вопрос я изучил. Да, кабель влияет на звук. Сопротивление на уровень, емкость, как частотный фильтр и еще миллион прочих эффектов, вплоть до того, естьу тебя на руке часы или нет.  :7:

Но, есть мнение, что после определенного уровня - весьма низкого, кабели уже все одинаковые и все это маркетинг.

Про спикерные кабели вообще смешно - там такой уровень сигнала, что разница сопротивления разных кабелей влияет очень незначительно.

Сам я потыркал дома кабели всякие - и дешевые и средние и разной длинны - от 1.5 метра до 6 метров - дорогих у меня нет и ничего не услышал. Просто ради принципа куплю монстер кэйбл и van damme silver и послушаю еще.

Но, есть один момент, который мне непонятен. Почему просто не записать одно и то же с разными кабелями да не посмотреть частотку - это же сразу решит все вопросы?

Ну и для тех, кто будет говорить, что мол ты не слышишь, потому что у тебя нет слуха. Я готов организовать слепой тест кабелей, если кому интересно заморочиться. Ламповый усилитель, гитары - все есть.