Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 593450 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7575 : Февраля 27, 2016, 00:47:37 »
Может и не при чем, а может и при чем. Я к тому, что вся электрическая цепи начиная от подстанций, домовой проводкой, разводкой и прочими сопутствующими приблудами - штука очень сложная и неоднозначная, о чем и статья. Ни ты ни я, ни кто либо другой в этой теме (а может быть и вообще никто) не может однозначно и компетентно утверждать, что процесс токопередачи, происходящий в сетевом кабеле всегда происходит абсолютно идентично, вне зависимости от конструкции сетевого кабеля и его материлов. Поэтому, я больше доверяю мнениям практиков, чем теоретиков (тем более не посвятивших жизнь электротехнике и не изучивших досконально все ее процессы и их зависимость от конкретных условий использования).

... и добавил:

При том, что до того момента как ты САМ проверил экспериментально влияния различных инструментальных шнуров на звук, ты таким же образом не слишком разумно глумился над ними.
я не заявлял никогда, что не влияют инструментальные кабели на звук. Я всегда знал за счет каких параметров изменяется звук в ту или иную сторону. Просто у вас на столько это раздуто в абсурдные абстрактные эфемерные понятия, что я и сейчас считаю вас несколько аудиофильнутыми на голову.

Но с сетевыми каблями это уже самый край. Дальше только уже в цвете изоляции разницу выслушивать.


Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7576 : Февраля 27, 2016, 00:53:39 »
я не заявлял никогда, что не влияют инструментальные кабели на звук. Я всегда знал за счет каких параметров изменяется звук в ту или иную сторону. Просто у вас на столько это раздуто в абсурдные абстрактные эфемерные понятия, что я и сейчас считаю вас несколько аудиофильнутыми на голову.

Но с сетевыми каблями это уже самый край. Дальше только уже в цвете изоляции разницу выслушивать.

Ок, раз ты такой прошаренный, что всегда знал физические параметры в электротехнике, влияющие на звук, разъясни нам, темным, аргументированно, в чем принципиальное отличие в процессах проводимости инструментального кабеля (материалы и конструкция которого влияют на результат) и сетевого (материалы и конструкция которого не влияют на результат). Сможешь?

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7577 : Февраля 27, 2016, 00:54:02 »
Ну да. В соседней ветке один задвигал тему, что америкосы не были на Луне, а это был фэйк снятый в Голливуде. Причем он эту тему двигал на полном серьезе пару недель и с кучей роликов и ТыТруба   ;D
Но сетевой кабель это ж не полет на Луну. Подскочи в магазин и послушай у них в шоуруме или оставь бабло в залог и попробуй дома.
А пока эти все выводы - теория.
я знаю и понимаю, что именно в электропитании влияет на звук - нестабильность напряджения в сети - больше\меньше и уже звук не такой. Это решается стабилизатором. И это слышно вообще сразу без всяких там прослушиваний, даже уровень шума усилка от этого зависит. Что там еще может стабилизировать кабель ? Это, млять, два куска провода, в задачу которых входит только пропустить ток без просадки по напряжению и току. Т.е. если сечение достаточное, то кабель отличный.

Может у Серджио до этого была какая-то сопля вместо нормального кабеля, а новый супер кабель оказался нормального сечения и он сразу там услышал как вата выпала из ушей. Но тот факт, что он упорно не хочет сделать простой слепой тест, говорит о том, что он исам себе не очень верит, а признать возможное поражение боится. Еще меня троллем обзывает, хотя сам своим антинаучным подходом троллит не меньше.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7578 : Февраля 27, 2016, 00:59:36 »
kinoman, ответь на вопрос

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15053
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7579 : Февраля 27, 2016, 01:02:40 »
kinoman, Дружище, вот лично ты проверял эти все теориии одним простым подключением или нет? Лично я нет  :(
Ибо дорого. Но до тех пор не буду озвучивать свое теоритическое мнение, пока не будет фактов.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7580 : Февраля 27, 2016, 01:03:02 »
Ок, раз ты такой прошаренный, что всегда знал физические параметры в электротехнике, влияющие на звук, разъясни нам, темным, аргументированно, в чем принципиальное отличие в процессах проводимости инструментального кабеля (материалы и конструкция которого влияют на результат) и сетевого (материалы и конструкция которого не влияют на результат). Сможешь?
инструменльный кабель передает звуковой СЛАБЫЙ сигнал. Сетевой кабель передает ПИТАЮЩИЙ ТОК, а не сигнал. Для передачи этих двух разных токо (звукового и питающего) без искажений нужны совершенно разные качественные параметры кабеля. Для питающего кабеля в приницпе не важно RC значение кабеля, как для звукового. Важно лишь проводимость кабеля, которая обеспечит передачу напряжения из розетки без просадки по току и напряжению. И дешевый кабель необходимого сечения сделает это не хуже супер кабеля для аудиофилов. И звук будет бяка в обоих случаях, потому что все это дело втыкается в сраную розетку в которой плавает напряжение туда-сюда. Про стабилизатор я уже выше написал.


... и добавил:

kinoman, Дружище, вот лично ты проверял эти все теориии одним простым подключением или нет? Лично я нет  :(
Ибо дорого. Но до тех пор не буду озвучивать свое теоритическое мнение, пока не будет фактов.
я проверял со стабом и без. С тонкой лапшой и с кабелем с нормальным сечением.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2016, 01:04:55 от kinoman »

Оффлайн SergoAcoustic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7581 : Февраля 27, 2016, 01:06:16 »
я знаю и понимаю, что именно в электропитании влияет на звук - нестабильность напряджения в сети - больше\меньше и уже звук не такой. Это решается стабилизатором. И это слышно вообще сразу без всяких там прослушиваний, даже уровень шума усилка от этого зависит. Что там еще может стабилизировать кабель ? Это, млять, два куска провода, в задачу которых входит только пропустить ток без просадки по напряжению и току. Т.е. если сечение достаточное, то кабель отличный.

Может у Серджио до этого была какая-то сопля вместо нормального кабеля, а новый супер кабель оказался нормального сечения и он сразу там услышал как вата выпала из ушей. Но тот факт, что он упорно не хочет сделать простой слепой тест, говорит о том, что он исам себе не очень верит, а признать возможное поражение боится. Еще меня троллем обзывает, хотя сам своим антинаучным подходом троллит не меньше.

Раньше я пользовался обычным сетевым кабелем за 5-15$ как и большинство людей. Один шёл с усилком Игнатер Ребел 20 в комплекте. Второй мной много лет назад был куплен на радиорынке.
Я сам до сих пор чешу репу и думаю как такое может быть! Чтобы закончить эту тему, повторюсь купи качественный сетевой и ты услышишь разницу в лучшую сторону.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7582 : Февраля 27, 2016, 01:09:35 »
elraz80, на счет инструменталдьных кабелей еше добавлю как раз в тему. Наверно ты слышал от людей, что при активных датчиках влияние кабеля уже не так заметно, как с пассивными датчиками. Это все из-за того же самого - чем мощнее сигнал и чем ниже влияние RC параметров кабеля из-за низкого сопротивления активок, тем слабее кабель сжирает сигнал.

А в питающих кабелях, где вообще нет никакого сигнала, это еще более актуально. Повторюсь, все что там нужно - сечение, которое обеспечит необходимую проводимость для тока. Если надо формула расчета сечения по току есть в инете.

Оффлайн AlexeichDear

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5143
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7583 : Февраля 27, 2016, 01:11:16 »
Что значит несъедобное? Маленькие дети, если не уследить, порой едят свое бяка. Может и ты ел когда-то, но не помнишь. Никто не умирает от этого. Значит съедобное, не? Просто ты вырос, социум внушил тебе, что это есть нельзя и вообще отстой и ты просто больше не хочешь  ;D

ААААААХАХАХАХАХААааа твою мать вот это огонь!!!!1111одинодин :laught:

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7584 : Февраля 27, 2016, 01:12:23 »
Раньше я пользовался обычным сетевым кабелем за 5-15$ как и большинство людей. Один шёл с усилком Игнатер Ребел 20 в комплекте. Второй мной много лет назад был куплен на радиорынке.
Я сам до сих пор чешу репу и думаю как такое может быть! Чтобы закончить эту тему, повторюсь купи качественный сетевой и ты услышишь разницу в лучшую сторону.
у меня и так качественный сетевой в 4 квадрата, что покрывает более чем запросы питания моего усилка. 

Тебе вот сложно провести слепой тест? Это же проще, чем мне пойти купить кабель. Тем более я знаю, что я не услышу эту разницу, потому что нет ее. Разница вообще из-за другого в питании, о чем я уже выше расписал.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7585 : Февраля 27, 2016, 01:12:57 »
Важно лишь проводимость кабеля, которая обеспечит передачу напряжения из розетки без просадки по току и напряжению.

Ок, хорошо. А на проводимость кабеля (а также связанные с ней побочные процессы, или их нет?) не влияет материал, из которого он изготовлен? Его чистота, плотность, сечение сверх "необходимого" (поясни, кстати, какое именно значение сечения является необходимым и почему)? Форма сечения, ее конфигурация?  Изоляция (ее тип, материалы и т.д.)? Все это совсем не влияет? Почему?

Мне правда интересно.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7586 : Февраля 27, 2016, 01:13:34 »
ААААААХАХАХАХАХААааа твою мать вот это огонь!!!!1111одинодин :laught:
че огонь, ты может тоже был в детстве говноедом :D Я кстати точно в детстве говно размазывал. Мамка рассказывала, заходит в комнату, а я вылез из кроватки и гвоном все перемазал.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7587 : Февраля 27, 2016, 01:15:26 »
Я кстати точно в детстве бяка размазывал. Мамка рассказывала, заходит в комнату, а я вылез из кроватки и гвоном все перемазал.

Вот оно в чем дело  :hitrez:

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7588 : Февраля 27, 2016, 01:16:54 »
Ок, хорошо. А на проводимость кабеля (а также связанные с ней побочные процессы, или их нет?) не влияет материал, из которого он изготовлен? Его чистота, плотность, сечение сверх "необходимого" (поясни, кстати, какое именно значение сечения является необходимым и почему)? Форма сечения, ее конфигурация?  Изоляция (ее тип, материалы и т.д.)? Все это совсем не влияет? Почему?

Мне правда интересно.
http://electro.narod.ru/tables/current.htm вот, чтобы много не писать.

Грубо гворя если взять плохую медь и сечение допустим 6 квадратов, и хорошую качественную медь из супер кабеля сечением 4 квадрата, то ун их будет одинаковая проводимость и одинаковые потери. Итог будет один. Это как 1+3=4 и 2+2=4 . Сумма одна и та же. Про форму сечения мне хотелось бы  чтобы ты тролилл, потому что это совсем дичь, мне как технарю даже обидно за такие твои мысли :7:

... и добавил:

Я даже не знаю как тебе написать почему форма сечения и ИЗОЛЯЦИЯ не влияют на передачу обычного переменного напряжения 50 гц :7: Скажи, что ты троллишь. Это просто мега абсурдные вопросы.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2016, 01:18:47 от kinoman »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7589 : Февраля 27, 2016, 01:23:28 »
http://electro.narod.ru/tables/current.htm вот, чтобы много не писать.

Какие там указаны значения? Минимальные? Из чего это следует?

... и добавил:

Грубо гворя если взять плохую медь и сечение допустим 6 квадратов, и хорошую качественную медь из супер кабеля сечением 4 квадрата, то ун их будет одинаковая проводимость и одинаковые потери. Итог будет один.

Почему?