Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 772565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7680 : Мая 03, 2016, 09:35:32 »
vangrieg,
Кабель меняли от блока в лин. канал пульта - в теории тут воообще разницы не должно быть - а она есть - для звукарей она оказалось определяющей - после чего была заказана бухта.
Ну, почему же. Вполне себе должна быть. Просто, может, не столь заметная. Если теория не совпадает с практикой, скорее всего, применяемая модель не полностью охватывает физические процессы, происходящие в реальной жизни. 

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4688
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7681 : Мая 03, 2016, 11:12:52 »
p0oh!, ну да, от ситуации. Мне почему-то кажется, что если человек говорит, что ему нужен "микрофонный кабель, один", то вряд ли он этот кабель планирует 20-метровой длины, чтобы записывать нойманн в руперта нева в специально оборудованном помещении.  ;)

А если петь в см58 на сцене в клубе, то все эти нюансы, про которые ты говоришь, теряются в других элементах звукового тракта вкупе со стараниями человека за пультом до такой степени, что MY206 становится вполне себе хорошим вариантом. Лишь бы разъемы не разваливались.

С гитарными шнурами ситуация просто другая совсем, там даже при коротких расстояниях шнур имеет большое значение, которое никак не пропустишь.

У нас заказывали 2 по 20 метров кабеля в Италию для офигенно недешевых микрофонов Sonodore и пишутся они то ли в Siemens то ли в Telefunken V72.
DTH пишут  Neuman 87 например в D&R - очень крутые пульты.
Гран-Кураж - Wunder Audio кажется через родной пред - Wunder Audio - делают кстати супер крутые пульты
Пишут другие микрофлоны в  AMS/Neve и API 512/3124
MeatFactory - студия где работает Макс Самосват и Демин Дмитрий - они пишут дорогие микрофоны в Avedis, Burl, Tonelux и др.
Cosmosound пишут Neuman 47 в точный клон 1073 на оригинальных з-ч на основе Marinair

Моя личная коммутация метровая на TRS / XLR между приборами сменилась с Canare на Mogami, а потом на Van Damme
(сначала для проверки, потом по приколу - ибо раз уж появился провод почему бы и не попробовать.)

Чтобы понимать всю боль и размер моего тогдашнего негодования, и тягости решения перевести всю коммутацию на Van Damme - вот факт.
Канаре я мог купить на тот момент по ценам закупки дистрибьюторов +5%, что примерно в 4 раз дешевле розницы.
У меня было 40 метровых патчей уже готовых на позолоченных Neutrik TRS и XLR, 3-4-5-6 метровые микрофонники и еще несколько бухт кабеля, которые я когда то покупал в студию.


sanfi4u, согласен. я к тому - что нельзя вот так спокойно брать и теоретически оценивать. При построении модели нужно учитывать ну очень много факторов. Например в нефтянке там есть такие перцы как геологи, сидять и строят модели - которые просчитываются в мощном софте на мощных машинах сутками. Из-за безумного количества казалось бы незначительных факторов.

В школе например очень часто нас учат пренебрегать различными деталями (в силу маленьких размеров и т.д. и т.п.) - по мне так это не правильно.


« Последнее редактирование: Мая 03, 2016, 14:13:53 от p0oh! »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7682 : Мая 03, 2016, 11:35:50 »
Цитировать
В школе например очень часто нас учат пренебрегать различными деталями (в силу маленьких размеров и т.д. и т.п.) - по мне так это не правильно.

Это не только в школе, это везде так, и работа любого инженера в этом заключается по сути - чем дальше ты приближаешься к идеальной вечно работающей конструкции, тем резче цена приближается к бесконечности. И за каждый дополнительный доллар ты получаешь все меньше и меньше пользы. Law of diminishing returns, как и везде.

Поэтому получается, что переход с какого-нибудь ноунейм кабеля на твои или даже на Klotz дает большой заметный эффект, а чем дальше, тем меньше ты получаешь на потраченный доллар. Это все равно может быть важно, особенно если кабелей у тебя десятки метров и соединяешь ими оборудование в студии, где потери надо свести к абсолютному минимуму. Хотя в некоторых случаях потери наоборот желательны, и люди специально пропускают сигнал через всякие винтажные компрессоры и консоли, но это другой разговор.

Никакая теория не утверждает, что кабели неважны, она говорит о том, что с низкоимпедансными источниками типа большинства микрофонов влияние кабеля меньше. И практике это не противоречит. Ты вот говоришь про длину 20 метров - если в гитару воткнуть 20-метровый кабель, что на выходе услышишь? Муть услышишь, этим пользоваться практически невозможно. А 20-метровым микрофонным клотцем - возможно, хотя бывает и лучше. Надо ли за это лучше платить в пять раз больше - иногда надо. Но к 99% ситуаций, в которых оказывается обычный гитараст, это редко относится.

... и добавил:

Кстати еще вот про теорию и практику - чем меньше импеданс микрофона, тем меньшее значение имеет ёмкость кабеля, которая является основной характеристикой, показывающей качество. Сопротивление кабеля зато начинает иметь значение сопротивление, которым в остальных случаях можно пренебречь. У М149 импеданс 50 Ом всего, а 20-метровый кабель с коннекторами может запросто иметь сопротивление в 2 или даже 5 Ом, то есть под 10%. А если это еще втыкается в винтажный преамп с импедансом 600 Ом, то все становится непросто. Если же снимать звук дома с кабинета СМ57-м с импедансом 300 Ом, который трёхметровым кабелем подключен в современную звуковую карту с импедансом 2 кОм, то как раз дорогие кабели становятся теорией, мало имеющей отношения к практике. :)
« Последнее редактирование: Мая 03, 2016, 13:47:59 от vangrieg »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4688
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7683 : Мая 03, 2016, 14:16:36 »
vangrieg, Так квадропольник Van Damme в РФ дешевле, чем KLOTZ MC5000 например =)
Кабель в М149 меняли между блоком и пультом, а не между микрофоном и блоком.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7684 : Мая 03, 2016, 15:01:55 »
p0oh!, так MC5000 странный кабель, на кой его покупать вообще непонятно. Я вот по невнимательности чисто обзавелся, он и неудобный еще - толстый и тяжелый. Выкинуть жалко, и пользы мало. MY206 наше все. :)

А что там за "блок" и к какому пульту он подключался я хз. Точно могу сказать только, что я этот блок к этому пульту подключать не буду. ;)

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4688
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7685 : Мая 03, 2016, 16:49:12 »
vangrieg, эмн а чего в нем странного?  -  квадропольный кабель.
MY206 - если нравится то пользуйтесь - он меня в свое время дико выбесил из-за микрофонного эффекта.

А скажите мне,  как Вы собираетесь использовать 149й или 47й ?
« Последнее редактирование: Мая 03, 2016, 16:54:22 от p0oh! »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7686 : Мая 03, 2016, 17:02:30 »
Цитировать
А ты 149, 47й и т.д. вообще видел нет?

Видел, а что? Или это к вопросу про блок?

... и добавил:

Цитировать
А скажите мне,  как Вы собираетесь использовать 149й или 47й ?

Да вообще никак, на кой он мне сдался?

Оффлайн SIC1981

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5431
  • эрегистрированный
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7687 : Мая 03, 2016, 17:10:53 »
Пока читаю тему,  какой патч кабель лучше использовать для соеденения преампа и оконечника?
Или достаточно простого, гитарного?

Онлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7195
  • The MUTILATOR
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7688 : Мая 03, 2016, 17:12:41 »
Достаточного простого гитарного, который не жрет звук.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4688
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7689 : Мая 03, 2016, 17:15:34 »
Достаточного простого гитарного, который не жрет звук.
+1
+ покорче.

Оффлайн Никита Пташинский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7690 : Мая 22, 2016, 13:34:44 »
Не кидайте камнями,но голова уже болит читать))
Нужен хороший гитарный кабель(без фанатизма), на что следует обратить внимание в магазинах.
Stage Pro Custom Достойные внимания?Дороже 2-к не хочу кабелек покупать


Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7691 : Мая 22, 2016, 13:36:40 »
Не кидайте камнями,но голова уже болит читать))
Нужен хороший гитарный кабель(без фанатизма), на что следует обратить внимание в магазинах.
Stage Pro Custom Достойные внимания?Дороже 2-к не хочу кабелек покупать

Экономия на коммутации - хуже экономии на расходниках (струны, лады, медиаторы)  ;)

Оффлайн Никита Пташинский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7692 : Мая 22, 2016, 13:46:22 »
т.е. за 2 к кабеля нормального не купишь?))

... и добавил:

Humble-Bee Cables! что скажете об этих кабелях?
« Последнее редактирование: Мая 22, 2016, 13:49:00 от Никита Пташинский »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7693 : Мая 22, 2016, 13:54:38 »
т.е. за 2 к кабеля нормального не купишь?))

... и добавил:

Humble-Bee Cables! что скажете об этих кабелях?

Почему? За 2 к. нормальный взять наверно и можно, но хороший, увы, нет. А зачем брать нормальный, если ценовая разница с хорошим - один поход с дамой в кафе (2-3 к.)?

Humble bee - это российская пайка английских кабелей van damme, как и paul dime, кстати, которые я предпочитаю за лучшие джеки - g&h.

Van damme хорош. Но рекомендуется все же silver серия, чтоб не думать потом о коммутации.

Оффлайн Никита Пташинский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #7694 : Мая 22, 2016, 14:16:45 »
3,5к будет многовато для первого кабеля.ко мне едет только первая гитарка Fernandes FGZ-400 и думаю прикупить если останется денюжка   Vox lil night train + каб той же фирмы)
Не хочу брать ширпотреб.Вот смотрел сейчас видео о Humble bee,весьма хороши. https://vk.com/market-65806534 1,6 за 3м кабель spirit серии,который судя по отзывам передает звук как он есть.что и требуется,которые дороже у них либо верха подчеркивают и проваливают середину или наоборот,что мне пока что не требуется.
Теперь конкретный вопрос лучше взять собственно Humble bee или Paul Dime Stage PRO  за 2к рублей

... и добавил:

так же хвалят Fender FG-10
« Последнее редактирование: Мая 22, 2016, 14:20:53 от Никита Пташинский »