Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 593299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8040 : Ноября 09, 2016, 01:27:58 »
p0oh!, насколько я помню, больше трех метров ничего не паял. Но речь ведь о разъемах?

И, кстати, для инструментального кабеля это, по-моему, все пренебрежимо малые величины. Или я неправ?

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8041 : Ноября 09, 2016, 01:32:15 »
vangrieg, ты не ответил на вопрос все таки - о каком кабеле речь.
На счет сопротивления я другого мнения.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2016, 01:33:55 от p0oh! »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8042 : Ноября 09, 2016, 01:33:39 »
p0oh!, кабели разные были - клотц 110-й, могами какие-то, уже не помню сейчас. Я просто потом понял для себя, что это все не имеет значения, и перестал заморачиваться - звонится и ладно.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8043 : Ноября 09, 2016, 01:47:50 »
vangrieg, Я не просто так спросил.... У тебя 0,06 просто на просто не может быть...
Кстати как и 0.04 на первой фотке - это нестабильность прибора. Перемерил еще два раза - там 0.05-0.06 выходит.
Т.е. примерно 0.020 Ом/м = что примерно соответствует сечению 0,85-1,00 мм - и это надо признаться весьма схоже с реальностью.
На некоторых марках такое значение соответствует даже проводу с сечением в 1,5 кв мм

Вот кстати у  Van Damme есть видео-коаксиал - он не гнется вообще - там сопротивление 8.2Ом/км и провод в 3 метра получается в 0.024 - вот это блине реально круть.
И в слепом тесте - это имхо воооообще самый крутой провод - но его юзать можно только дома - да на студии. При этом и там и там совсем не удобно. Тут уж простите
курят все - и сильвер и аналайзисы и воообще все что угодно. Беда лишь в том - что разъемы нужны под него + паять его жутко тяжело - и вид он имеет крайне не презентабельный... Ну и кстати я когда то давно для записи  DI-треков использовал обернутый в фольгу спикерный кабель в 1,5 кв.мм .

Сопротивление
KLOTZ AC110 = 0.085 Ω/m*3 = 0,240 Ом шнурок
KLOTZ AC104 = 0.085 Ω/m*3 = 0,240 Ом шнурок
Mogami W2319 = 0.064Ω/m *3 = 0,192 Ом шнурок
Mogami W2524 = 0.033Ω/m *3 = 0,099 Ом шнурок

vangrieg, ну когда ты делаешь себе - может и пофигу, а когда другие люди оказывают доверие - пренебрегать им как то очень не круто.
Хотя я и для себя делаю так же..
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2016, 01:52:59 от p0oh! »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8044 : Ноября 09, 2016, 01:50:33 »
Цитировать
Я не просто так спросил.... У тебя 0,06 просто на просто не может быть...

Хм, странно. Может напутал что. Вряд ли мультиметр настолько врет.

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1273
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8045 : Ноября 09, 2016, 01:51:03 »
Олег Дяглев, я ща в пути - как вернусь - замерю.



p0oh!, ты замерил?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8046 : Ноября 09, 2016, 01:56:49 »
Цитировать
ну когда ты делаешь себе - может и пофигу, а когда другие люди оказывают доверие - пренебрегать им как то очень не круто.

Да не, все правильно, конечно, у тебя же коммерческий продукт.

Но ты не ответил на вопрос - какое значение могут оказывать столь пренебрежимо малые (по сравнению с импедансом источника и нагрузки) величины сопротивления в инструментальном кабеле? Спикерный - я понимаю. А здесь-то какая разница?

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8047 : Ноября 09, 2016, 01:58:18 »
Олег Дяглев, я честно пытался... У меня сдохла батарейка в электронном штангенциркуле... Я поехал в магаз попутно кое каких запчастей для ремонта взять - и снова забыл ((((. Там в районе 1 кв мм не больше..

... и добавил:

vangrieg,  чем меньше сопротивление - тем лучше передача низа, и лучше передаются транзиенты. В совокупности с другими показателями - разница может быть трындец какой ощутимой...
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2016, 01:59:56 от p0oh! »

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1273
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8048 : Ноября 09, 2016, 02:00:42 »
p0oh!, напомню, суть не в сечении проводника а диаметре кабеля.

... и добавил:

кста p0oh!, а насколько увеличивается диаметр шнура с защитной такой плетенной оплеткой?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8049 : Ноября 09, 2016, 02:03:55 »
Цитировать
vangrieg,  чем меньше сопротивление - тем лучше передача низа, и лучше передаются транзиенты. В совокупности с другими показателями - разница может быть трындец какой ощутимой...

За счет чего? Почему так?

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8050 : Ноября 09, 2016, 02:07:49 »
Олег Дяглев, а там моножила.
Ну смотри - если мне не изменяет память - то я либо на 20AWG использую сриппер либо на 18AWG - ну вотпримерно оно и есть.

... и добавил:

vangrieg, я тебе форумлу не выведу - это просто адское наблюдение. В любом случае сказать что, ТОЛЬКО влияет сечение нельзя.
Хотя бы потому - что изменяя сечение - тебе придется диаметры других элементов, чтобы сохранить другие показатели - такие как емкость...
По пути еще чего-нить поплывет...
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2016, 02:09:27 от p0oh! »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8051 : Ноября 09, 2016, 02:13:02 »
p0oh!, ну с емкостью понятно все, непонятно с сопротивлением. Точнее, с разницей между 0.03 и даже 0.8 Ом. Просто у разных экземпляров одного и того же типа датчика и входов усилителей разброс будет на порядки больше.

У разных кабелей много чего разного может быть, но мы же сейчас про разъемы и пайку. И про разницу только в сопротивлении.

Я точно никакой разницы в низах не замечал никогда.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8052 : Ноября 09, 2016, 02:21:09 »
vangrieg, вот что за любов сранивать несравнимое.
Ну ты менял когда нибудь на акустике на какой нибудь спикерные провода на одном усилке и одном кабе. Разницу ощущаешь? Ну вот представь - что разница примерно подобного рода, только сигнал у тебя будет увеличиваться в несколько раз... Как и разница...

А то, что если сменить усилок или датчики и ты услышишь более кардинальные изменения - никто не спорит... Так то оно так... Вот только во всех случаях если из-за кабеля слышна муть на низах - то четче низ от смены усилка станет лишь тогда - когда отрежут "говнистую" часть низа, сделая звук более "tight"овым, подтянутым, но и более тощим. Каким то инструментам это может и на пользу, а каким то нет. В любом случае - если должно быть 0.08/0.09 а получается 0.12 без толики разумного объяснения - то это плохо.

Кстати попытался замерить своим прибором Нойтрики и G&H - по показаниям разницы нет, а в звуке разница есть - вот это куда более загадочно +))))

... и добавил:

ООО... Хороший пример - такие провода как Elixir - полнейший провал.
Ооооочень низкая емкость - но вместе с тем ооооочень маленькое сечение - и не сопоставимое сопротивление - в итоге звук тощий трындец.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2016, 02:23:05 от p0oh! »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8053 : Ноября 09, 2016, 02:30:18 »
p0oh!, я не сравниваю кабели с датчиками. Я говорю о том, что сопротивление кабеля по сравнению с импедансом источника и нагрузки настолько мизерное, что разброс в нем в десять раз - просто ничто вообще.

Моим субъективным наблюдениям это соответствует.

Но вот ты говоришь, что это влияет на низы. Я не понимаю, как, пытаюсь понять, спрашиваю. Может, я что-то не учитываю, может не заметил. А может тебе что-то кажется, чего нет, такое тоже бывает.

Со спикерным кабелем другая история, там сопротивление как раз критично важный параметр. И там да, разницу слышно.

Разницу между разными инструментальными кабелями тоже, как правило, слышно, а между разными хорошими разъемами, которые отличаются только сопротивлением - нет, как по мне.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8054 : Ноября 09, 2016, 02:32:10 »
кста p0oh!, а насколько увеличивается диаметр шнура с защитной такой плетенной оплеткой?
На дофига на самом деле.
Там надо у каждой плетки смотреть толщину. В моем случае по моему прирось составлял 0.020" что ~ 0,56 мм

vangrieg, вообще ни о чем... Не считаю правильным пренебрегать хоть какими либо показателями... Вне зависимости чего до и потом или между...
Блин 15 лет студийного опыта - поверь - мне не кажется.. Уже ни один слепой тест прошел... Другое дело - может для тебя эта разница не очевидна,
и если ты не ее не слышишь - так радуйся... Тебе же проще.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2016, 02:36:15 от p0oh! »