Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 593196 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8775 : Февраля 27, 2018, 21:35:26 »
deLuther, ну да, sinc фильтр я и имею в виду, непонятно, почему его так сложно сделать, и из-за этого приходится заморачиваться с антиалиасингом, оверсэмплингом и этим вот всем. Казалось бы - все, что выше частоты такой-то - игнорируем.

Про аналог я написал в том смысле, что понятно, что там сделать нельзя. Поэтому в схему ткнуть никак не могу. :)
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2018, 21:37:36 от vangrieg »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8776 : Февраля 27, 2018, 22:03:45 »
deLuther, ну да, sinc фильтр я и имею в виду, непонятно, почему его так сложно сделать, и из-за этого приходится заморачиваться с антиалиасингом, оверсэмплингом и этим вот всем. Казалось бы - все, что выше частоты такой-то - игнорируем.
Всё в одну кучу, альязинг, оверсэмплинг :)
Оверсэмплинг это способ избавления от альязинга, для выполнения которого нам и нужен антиальязинговый фильтр, т.е. windowed sinc. При создании оного надо идти на компромиссы по части получения максимальной крутизны и малого звона при наименьшей длине фильтра. Последнее влияет на задержку фильтра, если его оставляем линейно-фазовым (преэхо в половину длины фильтра).
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2018, 22:09:35 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8777 : Февраля 27, 2018, 22:16:32 »
deLuther, ну как в кучу. Если бы у нас был идеальный фильтр, который выше заданной частоты все вырезал бы в ноль, то не было бы никакого алиасинга. Разве нет? Почему такой идеальный фильтр нельзя сделать в аналоге, мне понятно. А в цифре - непонятно.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8778 : Февраля 28, 2018, 00:10:22 »
Чтобы не было альясинга надо оверсэмплить как раз, антиальязинговый фильтр является интерполяционным. Надо просто очень большой оверсэмплинг, у современных конвертеров обычно 128-кратный.
Мы обработку приводящую к альязингу должны делать на повышенной частоте, либо эта обработка должна быть без альясинга, как, например, фильтры полученные через билинейное преобразование. А потом уж обрезать антиальязинговым фильтром.
Фильтр просто можно сделать чуть получше, чем обычно :)
Можно сделать всё, но везде будет своя цена, хочешь более короткую область перехода - надо более резкий срез, кроме того лучше меньше звона, всё это прямо влияет на длину фильтра (собственно длина окна Кайзера и считается исходя из этих параметров). Задержку можно убрать, но придётся преобразовать фильтр к минимальной фазе. Ну и лучше чтобы область перехода кончалась на половине частоты сэмплирования, ИМХО, а не начиналась, как чаще всего бывает.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2018, 00:13:24 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8779 : Февраля 28, 2018, 00:18:27 »
deLuther, ладно, проехали  ;D

А ещё спрашиваешь, почему математиков не ценят. ;)
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2018, 00:25:56 от vangrieg »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8780 : Февраля 28, 2018, 00:25:38 »
Идеальный Sinc - имеет бесконечную длину  ;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8781 : Февраля 28, 2018, 00:26:43 »
Идеальный Sinc - имеет бесконечную длину  ;D

Ааа, теперь понятнее.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8782 : Февраля 28, 2018, 09:29:11 »
я как то делал порог с хорошей проводимостью аустического сигнала, чтобы пьеза максимально хорошо снимала колеб ания струн .
я рассматривал материалы по резонансу, плотности, весу, пружинистости и проч.
относительно пластилиновых китайских порогов иллюзий не было - там все было плохо. но самое удивительное твердые материалы вусмерть проиграли - либо они плохо передавали вибрации с низко интенсивностью, либо жрали какуюто / какието частоты, либо вылезали всякие артефакты иза резонансов.
то етсь берешь порог - обрабатывается в зеркало, бросашь на стол - звенит, подаешь на него частоту - снимаешь - все ок. а ставишь на гитару и попа круговая. ни звука ни приятного тембра и плюс косяки.
и по результатам лучше оказался полимер весьма середнячковый по всем показателям. довольно мягкий, довольно глухой, гнулся так себе, поверхность держал не особо.
когда я спустя некоторое время обнаружил подобный на дорогом инструменте, я уже понимал что к чему. там не поэкономили. там тоже был парень который подобрал не по математике и не по физике, а по факту.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8783 : Февраля 28, 2018, 09:55:22 »
GunFighter, ну теперь ты знаешь, какие характеристики нужны. А тогда не знал. :)

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8784 : Февраля 28, 2018, 11:57:49 »
GunFighter, ну теперь ты знаешь, какие характеристики нужны. А тогда не знал. :)
дак вот с характеристиками там все плохо как бы.
в жизни все как бы в балансе. широкий набор весьма средних характеристик дает лучший результат чем пакет высоких характеристик.

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6629
  • The MUTILATOR
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8785 : Февраля 28, 2018, 12:17:02 »
Слух самая лучшая характеристика для музыканта. Физику, математику и показательные цифры можно оставить менеджерам по продажам. Повторюсь - ёмкость кабеля нихрена не показатель, она просто должна быть в разумных пределах. Ушами нужно слушать, господа.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8786 : Февраля 28, 2018, 12:32:38 »
Слух самая лучшая характеристика для музыканта. Физику, математику и показательные цифры можно оставить менеджерам по продажам. Повторюсь - ёмкость кабеля нихрена не показатель, она просто должна быть в разумных пределах. Ушами нужно слушать, господа.
есть два но - 1)слух должен быть изначально 2) он должен быть здравым и остаться в норм состоянии на момент теста.
я например точно знаю что у меня начинает притупляться, приходится делать поправочку на здоровых людей что им столько высоких не нужно...

Оффлайн flamaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Большой Камень Прим.Край
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8787 : Февраля 28, 2018, 12:47:33 »
Так че брать-то  :crazy:

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6629
  • The MUTILATOR
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8788 : Февраля 28, 2018, 12:48:35 »
есть два но - 1)слух должен быть изначально 2) он должен быть здравым и остаться в норм состоянии на момент теста.
я например точно знаю что у меня начинает притупляться, приходится делать поправочку на здоровых людей что им столько высоких не нужно...
ну это по умолчанию ;)

... и добавил:

Так че брать-то  :crazy:
дома эвиденс лирик, на точке эвиденс форте, на гигах соммер спирит. После многих сравнений и выслушиваний, менять не собираюсь.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2018, 12:52:17 от M1g »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8789 : Февраля 28, 2018, 13:14:28 »
Так че брать-то  :crazy:
есть целый список шнуров в этой теме. вкратце если отбросить мусор типа плавленых киксов монстров планетов и загонов типа аналазис про и тд, то составляется середка типа
эвиденс, вовокс, соммер, вандамме силвер и еще паре-тройке
разница в важных небольших нюансах.  их надо слушать , но в принципе это уже норм уровень и цена в категории 5К не заоблачна