Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 572178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8820 : Марта 01, 2018, 21:45:36 »
vangrieg, Ну вот что тебе ответить. удобно и хорошо несколько разное. Да, Акс удобен, но хорошим его назвать реально? Именно в плане звука и сравнения с реально топовым аппаратом? Так и тут, кабель отличает в первую очередь общее качество, а погонная емкость крайне опосредованный параметр, к которому просто привыкли когда на заре применения ничего другого определяющего не было. К тому времени наука и промышленность шагнули далеко вперед и научились формировать требуемую АЧХ не взирая на уже достаточно устаревший параметр. Это как сравнить древний моделирующий проц и тот-же АКС с одинаковыми параметрами кодека в виде 24/96 например. Этот параметр ни слова не говорит о качестве продукта. Но для неокрепших умов такие цифры реально как плацебо, круто и можно гордиться.  ;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8821 : Марта 01, 2018, 22:15:46 »
AZG, чего ты прицепился к Аксу и какие его характеристики , по-твоему, меня соблазнили? Я вообще таких не знаю. И у него нет 96 кГц. И мне вообще совершенно наплевать на его сравнения с реальными усилителями, это как-то совсем неважно, даже если бы было совсем непохоже. Я знаю, что результат в живых выступлениях получается стабильно лучше - это отмечает и публика, и звукари все без исключения всегда, и владельцы площадок. И в сравнении с нашими выступлениями до, и каждый раз в сравнении с другими, когда мы выступаем не одни. Это все, что меня интересует. У меня нет бригады техников и инженеров всю лабуду настраивать, таскать и ремонтировать, я пытаюсь получить максимум из того, что мне доступно. Сидеть и выслушивать разницу между Аксом и усилителями мне вообще недосуг. Акс - просто тупо инструмент для достижения цели, который по совокупности параметров для меня оптимален. Вот и вся история. Хуже он или лучше по каким-то поэтическим аудиофильским критериям - мне по болту.

Но.

У Акса нет никаких таких «характеристик», по которым его звук можно сравнить с усилителем или педалью.

А у кабеля есть.

... и добавил:


vangrieg, вообще складывается картина что ты не держал в руках перечисленные кабели, имеешь на руках какой нибудь посредственный но с низкой ёмкостью, свято веря в свою правоту и пытаясь отмазаться теорией.

Вообще говоря, я для себя тему кабелей закрыл, перейдя на беспроводную систему и цифру - как я писал выше, с ней просто нет необходимости компенсировать кабелем недостаток крутилок в усилителе, там какой угодно фильтр можно поставить куда угодно. Кабели я продал вместе с лампой и педалями давно, кроме метрового Лагранджа. Лаграндж из всех упомянутых здесь и опробованных мной мне нравился больше (хотя сильвер лоу кап я пробовал, но не имел сколько-нибудь продолжительное время). Его минус с моей точки зрения - микрофонит сильно.

А вообще разговор свёлся к упражнениям в красноречии, что не очень интересно. Если суммировать, моя позиция основывается на:

1. Собственных слуховых ощущениях. Слабый аргумент, и можно меня называть глухим, но, понятное дело, доверять собственному слуху меньше, чем вашему, оснований у меня нет.
2. Теории. Тут уже много было сказано.
3. Записях. В том числе прослушанных теми, кто утверждал примерно то же самое, что вы тут, про басы и все остальное, но не мог ничего этого в записи услышать.
4. Куче всяких разных измерений, которые я встречал и делал сам.
5. Понимании того факта, что человеческий слух обманчив.

Может, этого недостаточно, но что есть у вас?

1. Слова. Это все.

Если есть какие-то пруфы - вообще реально очень интересно увидеть. Может, я и неправ окажусь и чего-то важного не учитываю. Здорово будет узнать что-то реальное, тогда поменяю свою точку зрения.

А болтовня и повторение одного и того же по кругу с аргументами ad hominem - интересно какое-то время, но уже было тут.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 23:03:24 от vangrieg »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8822 : Марта 01, 2018, 23:09:03 »
vangrieg,  :pozor: Ты хоть читаешь что тебе пишут или увидел знакомые слова и сразу отвечать?

96 у Акса есть среди поддерживаемых форматов кодека. Изучай что это и почему. Чтобы не писать хрень. И да, по этому параметру многие дилетанты пытаются что-то там сравнить не понимая сути. Вот и ты так не понимая сути пытаешься сравнить кабели сугубо по емкости, хотя на дворе уже второе десятилетие 21 века и технологии шагнули давно вперед.

А на счет сравнения АКСом и хорошим аппаратом - характеристика есть и она вполне объективна. Полученный результат. А он не в пользу АКСа как бы он не старался что-то там эмулировать. В итоге потихоньку не бедствующие апологеты сползают на лампу. Ждем третьего, авось опять победит на время...  ;)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8823 : Марта 01, 2018, 23:22:27 »
AZG, у чипа возможно и есть 96 кГц, но сам Акс работает только на 48, и переключить на другую частоту его нельзя. Поэтому что там поддерживает кодек - не имеет вообще никакого значения. Совсем. И точно выбирал я Акс не по этому параметру. А кто кого победит и кто куда переползает - мне совершенно фиолетово.

Про технологии и непонимание сути - ну так расскажи про технологии и новую суть, я весь внимание. Если есть что-нибудь, кроме поэзии, которая к технологиям отношения не имеет.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8824 : Марта 01, 2018, 23:24:59 »
vangrieg, О, умная мысль проскочила! Т.е. параметр есть, но толку от него ноль. далее догадайся сам...  ;)

Остальное изучай в патентах контор-производителей каким образом они при довольно высокой погонной емкости получают хороший результат. И почему сверхмалая ПЕ даже во вред.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8825 : Марта 01, 2018, 23:29:03 »
AZG, маркетинговый буллшит я видел. Результаты измерений где? Нету их. Слова одни.

Насчёт параметра - ты ложный силлогизм построил. Если понимаешь, о чем я. Акс к вопросу о кабелях имеет так же мало отношения, как и мой автомобиль. Или костюмы, которые я на работу ношу. У них тоже есть параметры, которые мне не важны. И эти параметры тоже не имеют отношения к кабелям, как и поддерживаемые частоты в кодеке, который используется в Аксе.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8826 : Марта 01, 2018, 23:39:00 »
vangrieg, опять какую-то хрень пишешь. Причем тут конкретный параметр? Я тебе привел параметр, который важен для неокрепшего ума. Но при этом он никак не влияет на качество конкретного устройства. Тот-же ЗУМ с кодеком 24/192 не будет лучше АКСа при всем желании. Как и дешманский кабель с ПЕ 50 пикофарад не будет лучше например Спирита с 80 пФ. Все полностью соответствует реалии. Но зато сколько рекламных слоганов про емкость сказано то!

А так ну классика. Нам не веришь, производителям не веришь, себе не веришь. Только тесты и т.п. Только поверишь ли ты этим тестам? Просто поищи среди знакомых реально хороший кабель и сравни.

Или вот приезжай, дам тебе посравнивать ЕллоуОвал и Спирит одинаковой длины. По частотным свойствам они практически идентичны, особенно по передаче верха. Но общее качество звука не услышит только глухой. Можно еще сравнить спикерные кабели одного производителя и одной серии, но с разным сечением. Тоже разница есть и очень приличная.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 23:43:25 от AZG »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8827 : Марта 01, 2018, 23:48:44 »
AZG, слушай, я вот с тобой лично не знаком, но заочно хорошо к тебе отношусь - ты и делом полезным занимаешься, и тут людям помогаешь, в том числе и мне хорошие советы давал. И даже если я считаю, что в данном вопросе ты заблуждаешься, моего отношения не меняет ни на йоту. Потому что и я могу ошибаться, разумеется, и вообще это нормально и естественно.

Но то, что ты сейчас делаешь, рассказывая про неокрепшие умы и делая прочие инсинуации, атакуя собеседника, а не аргументы, может привести только к срачу и, в пределе, к испорченным отношениям. Оно надо?

Может, типа, peace? :alc:

Мы же таким образом не решим, кто прав, и все равно останемся каждый при своём мнении. Но можно при этом уважать собеседника, мне кажется, и не считать его идиотом потому что он пользуется не тем прибором, который считаешь лучшим ты, или не слышит в кабелях то, что слышишь ты.

Если есть пруфы - повторюсь, с удовольствием посмотрю. А сраться в студийном разделе можно. Хотя нет, уже не с кем. ;D

Кабели самые разные я пробовал и сравнивал лично многократно. Мне не надо их искать по знакомым, я в курсе.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 23:51:18 от vangrieg »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8828 : Марта 02, 2018, 00:08:02 »
vangrieg, Тогда почему так упираешься?  ???

И я тебя не унижал, кстати. Просто показал как со стороны это все выглядит. Да и в гости позвал по доброте душевной :) Ладно, надеюсь с утра будет более ясный ум и все разложится по полочкам :alc:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8829 : Марта 02, 2018, 00:22:53 »
AZG, в смысле упираюсь? Я вроде написал, на чем моя позиция основывается. В том числе на личном опыте, хотя не только. Как раз в Yellow Oval я играл достаточно ещё в ламповые времена. Его как-то притащил второй гитарист, ему на др подарили. Ему не зашёл, потом я пробовал. Перешёл на Лаграндж - ну больше он мне понравился, что тут поделаешь. Играл я тогда в файрболл и ректу, про Акс и не думал даже. :)

Но это лирика все. С полочками все в порядке тоже, и давно.

Пруфы давай! :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8830 : Марта 02, 2018, 00:54:11 »
vangrieg, Какие пруфы? Ты ведь и им не поверишь. Так зачем?

Видать так играл :) ну вот реально, у меня все кто тестировал кабели и по началу не понимали за что платить стоимость Аналайзиса потом спрашивали где взять и почем. Обламывал их, что не по карману обычным музыкантам.

А мне вот Вовоксы абсолютно никак. зато не так давно тестировал Провиденсы - очень даже.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8831 : Марта 02, 2018, 02:45:31 »
AZG, почему это я не поверю пруфам, если они адекватные, а не из той же серии, что все остальные рассказы про то, кто как слышит? У меня нет никакого интереса защищать дешевые кабели, я ими не торгую. И не то чтобы я закупился Лагранджем на века вперед, ну есть у меня один провод, который я периодически пользую. Да и вообще это не влияет ни на что - я кабелем конкретно этим пользуюсь потому что понравился он мне, а не потому что у него емкость. У нас же разговор про критерии вообще. Короче, не вижу вообще ничего, что мешало бы мне поменять мнение при наличии аргументов.

Цитировать
Видать так играл

Вот опять. Ну нафига это делать-то?  ???

Цитировать
Обламывал их, что не по карману обычным музыкантам.

Я не олигарх, но и не обычный музыкант - в том смысле, что источник дохода у меня далеко не музыка (на нее я деньги трачу), и кабель уж купить точно не проблема. Тем более, что все, о чем мы тут говорим, не таких уж больших денег стоит.

... и добавил:

А, и ещё, кстати, насчёт поверишь-не поверишь. Даже если я не поверю, я же не один такой. Будет первый в истории пруф на эту тему. Это куда более важно, чем меня убедить.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2018, 03:03:01 от vangrieg »

Оффлайн eblow

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 568
  • Репутация: +182/-0
  • Barf into a toilet full of the stranger's diarrhea
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8832 : Марта 02, 2018, 07:03:01 »
я думаю формулы расчёта идеального/хорошего шнура (хорошего для кого?) - нету, всё нужно самому послушать, и какой устраивает шнурок - такой и пользовать. количество серебра с ёмкостью бескислородной меди, формулы и уравнения не дадут представления о звучании. звук то послушать надо, а не формулой вычислять ???

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6540
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8833 : Марта 02, 2018, 08:07:22 »
eblow, есть пруфы? Слух обманчиво а вот ёмкость конкретная величина :rofl:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8834 : Марта 02, 2018, 08:34:16 »
я думаю формулы расчёта идеального/хорошего шнура (хорошего для кого?) - нету, всё нужно самому послушать, и какой устраивает шнурок - такой и пользовать. количество серебра с ёмкостью бескислородной меди, формулы и уравнения не дадут представления о звучании. звук то послушать надо, а не формулой вычислять ???

Жжоте ;D