Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 593189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6628
  • The MUTILATOR
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8850 : Марта 02, 2018, 13:25:35 »
AZG, но в случае с VT62 даже он не поможет :crazy:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8851 : Марта 02, 2018, 13:29:15 »
О - выскочили двое из ларца одинаковы с лица. Только один еще попутно свои лампы пытается пропихнуть в каждой теме.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91799
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8852 : Марта 02, 2018, 13:29:56 »
M1g, Ну что поделать, если товарищ забывает про нелинейные частотные свойства конденсатора. Да и что поделать, если на звук даже материал диэлектрика в конденсаторе довольно значительно влияет.

А так да, можно до конца жизни верить в идеальный сферический конденсатор. Только кабели от этого разными не перестанут быть.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8853 : Марта 02, 2018, 13:32:19 »
попытки объяснить законами физики тот или иной процесс и приводят к спичам типа - купил датчик столько то то килоом и таким то выхлопом, но не катит, какой купить может вот процентов на 10 больше, как вы думаете? уже перебрал три сета все не то...  а рядом люди покупают по описаниям типа много воздуха, мало тела, жирный, нежирный...
просто делать выбор чисто по ТТХ это как пытаться предугадать результат соревнования по пению на основании роста или веса участника. или результат соревнования по бегу на материала одежды или толщины подошв обуви. оно влияет и может влиять сильно. но не обеспечивает однозначную победу.


Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8854 : Марта 02, 2018, 13:45:20 »
GunFighter, да я ничего не хочу там видеть, это AZG зачем-то придумал. Овальный, не овальный, какая мне разница, я ж не технолог.

AZG, мне прямо даже удивительно тебя читать. Пруф не может быть изначальным тезисом по определению. Есть что-то, что производитель утверждает про свой продукт. Я говорю - покажите какой-нибудь доказательство этого утверждения. Ты мне отвечаешь, что надо смотреть на то, что производитель говорит про продукт.

Хотя, конечно, анализы с плюсом приводят типа «доказательства». Но они вообще непонятно на кого рассчитаны, ибо полная лажа. Там чувак играет два раза, в разные кабели, и показывает волноформу в DAW, в которой в случае с их кабелем амплитуда чуть выше. При этом говорит какой-то бред типа «посмотрите на промежутки МЕЖДУ нотами, здесь лучше динамика и нет компрессии». Ну что можно сказать по этому поводу, кроме того, что он либо поленниц, либо вообще не понимает, о чем говорит?  :pozor:

При этом люди проверяют разные кабели, например, снимая сигнал осциллографом с размахом амплитуды 30 вольт в начале и в конце кабеля, и кривые совпадают полностью, никаких искажений и изменений в динамике не происходит, и все кабели ведут себя одинаково. И так каждый раз ведь. Я не встречал НИ ОДНОГО доказательства утверждениям производителей про волшебные свойства из кабелей, помимо тех, которые соответствуют законам физики, не наблюдал никакого волшебства лично и они не выдерживают элементарной проверки путём записи и прослушивания даже теми людьми, которые в это волшебство верят. ???

... и добавил:

GunFighter, то, что ты описываешь про выбор датчика - это просто глупость и незнание. И адекватного набора ТТХ у датчиков просто нет в их описании, достаточного, чтобы делать выбор.

Но это плохая аналогия, поскольку с проводами ситуация другая.

... и добавил:

AZG, расскажи мне про нелинейные частотные свойства конденсатора, я ж все время к этому призываю. Особенно интересно, как они проявляются в аудио диапазоне или около того, а не на мегагерцах каких-нибудь. Ведь если там есть сколько-нибудь заметное изменение ёмкости, Кабель должен вести себя не в соответствии с простыми расчетами, а по-другому. А он, собака, не делает этого. Куда девается это изменение ёмкости, про которое ты говоришь?
« Последнее редактирование: Марта 02, 2018, 13:52:09 от vangrieg »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91799
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8855 : Марта 02, 2018, 14:05:28 »
vangrieg, Блин, я что, трактат тут писать должен по радиотехнике и свойствам материалов? Есть научные выкладки по эквивалентному сопротивлению конденсатора определенной емкости в зависимости от частоты. Гуглится на раз. Есть паразитная индуктивность обкладок. Далее смотрим эквивалентную схему реального конденсатора и вбиваем в любой симулятор типа LTSpice   и т.п., цепляем там генератор и смотрим что происходит при изменении частоты. даже там все отображается. Затем накладываем нюансы диэлектриков и т.п.

Тут простого радиотехнического образования вполне достаточно. Ничего сокровенного нет. И разработки идут в плане конструкции, применяемых диэлектриков, типов экрана, типов изоляции  и т.п. Встречается и двойная экранировка - дорого и богато.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8856 : Марта 02, 2018, 14:10:16 »
AZG, трактат не надо писать, можно просто релевантную ссылку.

Все измерения, которые я видел, показывают, что никакого значение то, о чем ты говоришь, не имеет. Что тоже, в общем, следует из тех самых общих знаний о радиотехнике и свойствах конденсаторов вообще и поведении фильтров в частности. Такие дела.

Странно, что производители кабелей и их поклонники за все эти годы не смогли предоставить НИ ОДНОГО доказательства обратного.  ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91799
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8857 : Марта 02, 2018, 14:11:44 »
vangrieg, А зачем доказывать, если все прекрасно проверяется в реалии жизни? А неверующих переубеждать - уволь! Пускай не верят и далее.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8858 : Марта 02, 2018, 14:32:29 »

GunFighter, то, что ты описываешь про выбор датчика - это просто глупость и незнание. И адекватного набора ТТХ у датчиков просто нет в их описании, достаточного, чтобы делать выбор.
Но это плохая аналогия, поскольку с проводами ситуация другая.

ну вот с проводами для строительства я например смотрю по ТТХ - многожильный/одножильный, сечение, изоляция каждого проводника, количество проводников. плюс если требуется я смотрю наличие устойчивости к высоким температурам, замерзанию, влаге и прочему.

с проводами для гитары все довольно просто - почти все приличные производители используют бескислородку ,карбоновый экран, усиление ниткой, защиту поверхности, лужение, сечение беру от 20авг ( в основном 18 но есть и выше)
по факту приходится слушать - внезапно кабели с одинаковым сечением, схожей конструкцией и материалом дают разное влияние на сигнал.
я слушаю.  а кто то замеряет у них емкость, сопротивление. делает выводы.
 


Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8859 : Марта 02, 2018, 15:01:51 »
с увлечением вас читаю ;D

- пруфы есть?
- пруфы есть!
- поделись?
- сам нагугли!


Оффлайн Artem_Konditer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 635
  • Тру диван
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8860 : Марта 02, 2018, 15:02:00 »
Припой между кабелем и джеком обсуждать будете? :)

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8861 : Марта 02, 2018, 15:11:49 »
Припой между кабелем и джеком обсуждать будете? :)
было уже.
также шлифовать или нет, паять с обжимом или без. контакты с пружинкой. контакты под винт. изоляция пвх против керамики.

Оффлайн Artem_Konditer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 635
  • Тру диван
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8862 : Марта 02, 2018, 16:38:16 »
Значит все вопросы может снять только такой опыт — DI сигнал одного аккорда, скажем ми-минор на открытых струнвх. Отреампить кучу раз через кучу разных проводов одной длины.
Карта-провод-усилок-микрофон. Постоянно всё, кроме "провод", он каждый раз меняется. На выходе навесить анализатор спектра.
-
Profit

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8863 : Марта 02, 2018, 16:41:41 »
Artem_Konditer, ну тоже так себе тест, один аккорд можно по-разному сыграть. Ну или даже невозможно сыграть одинаково. ;D

И зачем реампить? Это всякие нюансы только скроет.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2018, 16:43:50 от vangrieg »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #8864 : Марта 02, 2018, 16:50:52 »
Значит все вопросы может снять только такой опыт — DI сигнал одного аккорда, скажем ми-минор на открытых струнвх. Отреампить кучу раз через кучу разных проводов одной длины.
Карта-провод-усилок-микрофон. Постоянно всё, кроме "провод", он каждый раз меняется. На выходе навесить анализатор спектра.
-
Profit
а как решить через какой провод DI записать? что брать за эталон? и тогда получается, что все остальные провода будут два раза пропущены через два разных кабеля.