Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 593159 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6628
  • The MUTILATOR
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9075 : Мая 13, 2018, 00:24:55 »
А индуктивность и сопротивление?
Где это в инструментальном шнуре сопротивление с индуктивностью? Их величинами можно и пренебречь

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 964
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9076 : Мая 13, 2018, 06:59:30 »
Ой, не надо.. деньги отдали и сами себе доказывают.. Факты давайте. Ничего же нет абсолютно.  Есть продаваны - им естественно выгодно продать подороже. Вот и все.
Есть очень хорошие бесплатные приложения (приборы) для измерения качества звука гитарных кабелей. 1. Фуфлометр. 2. Лажометр. Полностью заменяют ухо гитариста.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9077 : Мая 13, 2018, 07:00:41 »
А индуктивность и сопротивление?

Сопротивление кабеля пренебрежимо мало (десятки-сотни миллиом) по сравнению со входным цепочки эффектов/усилителя (0,5-1 мегаом). При разнице в 4-5 порядков его можно вообще не принимать во внимание.

Вот, например, параметры моего кабеля 3,5 м (в скобках указана точность приборов, использованных для измерения):

C = 341 пФ (±0,5%)
L экрана = 3 мкГн (±0,5%)
L жилы = 7 мкГн (±0,5%)
R экрана = 0.05 Ом (±0,2%)
R жилы = 0.3 Ом (±0,2%)

Желающие могут сами посчитать «резонансные частоты» для LC-контура кабеля. Калькуляторы ищутся через Гугл.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9078 : Мая 13, 2018, 07:47:10 »
Цитировать
помимо емкости есть еще куча параметров.
Какие? Вот вам выше привели практически измеренные параметры. Кроме емкости, остальное не может влиять на звук даже если их увеличить на порядки.

Цитировать
Есть уши. Их  обмануть нельзя.
Можно,  маркетеры же не зря хлеб едят?

Цитировать
Я бы согласился с VT62  если бы он имел разные шнуры от 1 до 200 $  и сделал обзор. А так голые слова.
Маркетерский обзор где-то выше был. Как раз голые слова. Они даже не удосужились привести емкости кабелей, не говоря о том чтобы эта емкость была идентична.
Обзор со снятием ачх, искажений и шумов - можно.. но - это себя не уважать.

Цитировать
ухо гитариста.
ухо некоторых тут гитаристов не слышит разницы 2м кабеля или 5.. 
 




 

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 964
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9079 : Мая 13, 2018, 09:02:13 »
Как я и писал спорить бессмысленно. Все правы. Продолжайте ездить на жигулях только к ним нужно прикупить гараж.(обязательно я ямой ) кучу инструмента и литературы и что б было две руки.(левая и правая) и днями сидеть на форумах по ремонту.И еще приклеить сзади шильдик БМВ. И табличку-"30 минут позора но я на даче."
Так и в этой теме. Что б играть на г.. шнурах нужно обзавестись приборами. днями снимать ачх  . спорить и доказывать. Смотреть в экран прибора и утешать себя что  обманул проклятых маркетологов. Что у меня все хорошо. Кроме одного- это играть на гитаре и испытывать удовольствие от звука. Звук нужно слушать именно ушами а не ачх по приборам и формулам .

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9080 : Мая 13, 2018, 09:57:36 »
Vivaldis, Справедливости ради, направленные прогретые шнуры и деревянные к ним подставки продают ровно с теми же аргументами  ;D Но с гитарными попроще, разницу, между определенными сегментами, реально слышно. И понятно желание нормально объяснить эту разницу. По получается пока не очень.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91797
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9081 : Мая 13, 2018, 10:20:35 »
trengtor, Ты измерил параметры только активной части. А что с реативной? Ну и просто берешь из учебника эквивалентную схему конденсатора с учетом параметров диэлектрика и т.п. и втыкаешь. И начинаешь понимать, что все снятые тобой параметры, кроме емкости, филькина грамота.

Ладно наш теоретик этого не понимает, ибо его образование немного из смежной области. Но ты то? ???

Берем простую аналогию из нашей деятельности. Ты разницу по звуку полиэстера и полипропилена слышишь ушами? При всем остальном равном? Вот и подумай как объяснить это просто приведя в качестве параметра только емкость. Ну ладно, высоковольтное смещение дает более яркую разницу, а например замена керамики на бумаго-масло в тоне гитары. Это тоже слышно на нормальном тракте. Там основной сигнал вольт в среднем, кондер через регулятор тона аж в 500К например.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9082 : Мая 13, 2018, 11:40:01 »
AZG, народ заговорил про параметры. Я их выдал.

Что касается реактивных характеристик, L и C тут и есть реактивные значения, т.к. HB-12 их на определенной частоте измеряет (то ли 1, то ли 10 кГц – лень лезть в настройки, но можно и 100 кГц, по-моему, поставить). L пренебрегаем как пренебрежимо малым участников Специальной Олимпиады, а вот C будет участвовать в работе конкретного сигнального тракта. А поскольку на разных частотах ёмкость будет несколько отличаться (а тут впрягутся химическое качество изоляции, механическое качество изоляции, расстояние жила-экран и пр.) – то вот тебе и поле для экспериментов, широких трактовок, шнурковщины, маркетинговых приколов, творчества Лихницкого и пр., и пр.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9083 : Мая 13, 2018, 11:54:18 »
Цитировать
trengtor, Ты измерил параметры только активной части. А что с реативной?
Не забываем, что AZG в его продвинутой школе преподавали, что активное = индуктивное или емкостное, а слово "реактивное" он только тут, на форуме услышал.

 
Цитировать
обзавестись приборами. днями снимать ачх  . спорить и доказывать.
приборы у меня есть, если что. Вот только исследовать кабели я не буду. Да и вы  на самом деле ничего не услышите при слепом тесте.
Мне на самом деле по барабану - у меня и телефонная лапша будет также звучать.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2018, 12:01:03 от VT62 »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9084 : Мая 13, 2018, 12:05:58 »
а я про качество не говорил, читайте внимательно:остальные магические факторы не доказаны.
Приезжай в гости ко мне на студию - у меня еще кое что осталось от демостенда... Можем даже собрать кабели одинаковой емкости...
например 3 метра какого нибудь Sommer'a  против 4,5-5 метров сильвера - и ты поймешь - что емкость - это еще не все...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91797
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9085 : Мая 13, 2018, 12:12:24 »
trengtor, Реактивное сопротивление существенно выше измеряемого тобой активного. Плюс частотнозависимо. А индуктивности да, но дело в том, что ты не измеряешь паразитную индуктивность конденсатора, а только индуктивность жил, которые отношения к этому не имеют. Индуктивность экрана, кстати, показывает качество экрана, витой или плетеный.

А теоретика не слушай, у человека большие проблемы с восприятием окружающей действительности. Особенно с телефонной лапшой в ушах. Судя по всему, предметов по электрическим свойствам материалов у него никогда не было, а они профильные в электротехнических ВУЗ-ах.

... и добавил:

p0oh!, Паша, это бесполезно. Его убедит только коматозное состояние мозга с полной перестройкой личности. Начнет искать оправдания во всем и вся, вплоть до того, что ты все подстроил.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6628
  • The MUTILATOR
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9086 : Мая 13, 2018, 12:25:10 »
p0oh!, зря теряешь время ;)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9087 : Мая 13, 2018, 12:28:58 »
Цитировать
и ты поймешь - что емкость - это еще не все...
я так понимаю что вы намекаете, что тот диэлектрик что в "обычных" кабелях нелинеен и конденсатор который из него получается - так себе? Я скорее могу представить обратную ситуацию. Может это как раз "правильные кабели" окрашивают звук? Ну а что? Если в тонблоке Страта запаяна дешевая керамика, которая действительно нелинейна по всем параметрам?

M1g - это не ты кстати разницу между кабелем 2м и 5 не слышишь?

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9088 : Мая 13, 2018, 16:06:47 »
VT62, я о том, что изменения в звуке достигаются на незначительных казалось бы показателях (которыми теоретически можно пренебречь, а на практике увы нет), связанных не только с особенностями выбранных материалов, но и геометрией, количеством проводников, их диаметром и т.д. Просто тупо смотреть на емкость и говорить - одно хуже, другое лучше. Кабели Elixir - это кусок УГ, однако показатели емкости там огого...

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9089 : Мая 14, 2018, 00:04:33 »
Цитировать
незначительных казалось бы показателях (которыми теоретически можно пренебречь, а на практике увы нет), связанных не только с особенностями выбранных материалов, но и геометрией, количеством проводников, их диаметром и т.д.
Ок - каковы эти незначительные показатели в цифрах? По идее производителю который хочет всех переплюнуть нужно вылезти из кожи и суметь измерить это и представить в сравнении с чем то стандартным. Но чтото кроме прозрачности, читаемости и прочего фуфла ничего нет.
И с каких пор ухо гитариста которое обычно профессионально полуглухое является измерительным  инструментом?
Цитировать
Кабели Elixir - это кусок УГ, однако показатели емкости там огого...
Интересна итоговая емкость и условия использования. Если мне нужен короткий кабель 300пф, то лучший по параметрам будет с погонной емкостью 150пф/м, чем 50пф/м. Зачем мне бухта 6м под ногами? Да еще и с переплатой.