Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 571432 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13930
  • Репутация: +1888/-43
  • Зарегистрированный
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9135 : Мая 14, 2018, 13:47:05 »
AZG, кстати, а какая погонная ёмкость у Йеллоу Овал? :hitrez:
Посмотрел, на сайте Аналайзиса не нашёл.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9136 : Мая 14, 2018, 13:47:21 »
Меня спросили на чем играю - я ответил.
Я еще не полный идиот чтобы кабель по патентам выбирать или даже интересоваться инструментальными кабелями в плане" прозрачности и читаемости".
Да - кабель нужно выбирать по емкости в первую очередь, если важен звук, тембр, так как емкость определяет АЧХ при открытом тонпоте и пассивном датчике с данной индуктивностью. Это не великая наука.

Цитировать
так я не понял что важнее - практик или преподаватель? сам то больше кто?
Разумеется перед преподавательским опытом был опыт практический.
Был такой этап в работе.

Цитировать
что жестче ? жесткость определяет определяется конструкцией. может твердость? сталь двадцать 150-200HR , чугуны серые  в тех же пределах могут быть. опять  если жесткость то предельная? ты хочешь чтобы я стрелу прогиба сравнил? предельные характеристики по растяжению? по изгибу?  что ты собрался изготовить? чугуны опять разные ,есть для станины, есть для поршневых колец, есть для втулок.
вообще насколько помню характеристики по металлам -  прочность, твердость, износостойкость и пригодность для обработки.

Если бы я хотел спросить что тверже, я бы так и спросил.
жесткость - это конкретный параметр, твердость - это совсем другой параметр.
Сталь будет жестче, почти в 2 раза. Так что  не надо слово сопромат употреблять всуе. Я его тоже кстати знаю так себе.  :D но делаю подходы.

Цитировать
с предусилением встроенным в темброблок.
да, буферы на ОУ.
 
Цитировать
про датчики не совсем понял классификацию?
Можно и так сказать. На два сингла ушло 2 хамбакера.

Цитировать
микрофонный кабель, используемый как моно инструментальный , про медь ювелирную - сильно, что за материал пошел в основу?
С микрофонным кабелем есть режим и "стерео" и "моно". С гитарным ессно только "моно".
Luxmann professional microphone cable copper 99.999% - может это на самом деле  это и г полное, но мне главное - 2 жилы и экран есть.
 

... и добавил:

Цитировать
VT62, вы зачем-то снова вспомнили про ваши семплы из темы про датчики, и всем на них указываете, мол, кто-то там слился.
мимо да не совсем - там как раз смысл был в том что АЧХ в парах была почти одинаковая и на этом фоне итоговое звучание гитар у которых нет ничего общего .. не так очевиден был ответ.
Поменять звук можно и датчиком и кабелем.
А можно конденсатором за 3руб параллельно поту громкости (правда только вниз).
А можно поменять сразу датчик и кабель и получить тот же звук.


« Последнее редактирование: Мая 14, 2018, 14:00:00 от VT62 »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20221
  • Репутация: +7264/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9137 : Мая 14, 2018, 14:18:43 »

Если бы я хотел спросить что тверже, я бы так и спросил.
жесткость - это конкретный параметр, твердость - это совсем другой параметр.
Сталь будет жестче, почти в 2 раза. Так что  не надо слово сопромат употреблять всуе. Я его тоже кстати знаю так себе.  :D но делаю подходы.
нет такого параметра жесткость . такой параметр есть у воды. определяет количество примесей.
применительно к металлам он может быть определен к конструкции. например двутавровая имеет большую жесткость.
у металлов есть такие параметры как твердость, плотность и другие.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90292
  • Репутация: +10004/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9138 : Мая 14, 2018, 14:25:38 »
AZG, кстати, а какая погонная ёмкость у Йеллоу Овал? :hitrez:
Посмотрел, на сайте Аналайзиса не нашёл.

Yellow Oval. У меня готовый кабель только. РОВНО 3 метра, джеки G&H старой серии, где медный сердечник был на всю длину и пайка непосредственно к нему. Полная емкость кабеля 720 пФ.

Соммер Спирит 1.8М на джеках Свичкрафт дал 143 пФ. Это просто удобный кабель для измерения. Сравнивал с 3.5м вариантом и джеками Нойтрик старого формата, один из которых Сайлент.

Если грубо экстраполировать, 3 метра Спирита должны дать порядка 280 пФ. При этом Аналайзис по звуку лучше.
« Последнее редактирование: Мая 14, 2018, 14:27:41 от AZG »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9139 : Мая 14, 2018, 14:28:56 »
Цитировать
нет такого параметра жесткость . такой параметр есть у воды. определяет количество примесей.
применительно к металлам он может быть определен к конструкции. например двутавровая имеет большую жесткость.
ок, сорри. Имелся ввиду модуль упругости.
Просто жесткость конструкции будет зависеть от модуля упругости.
« Последнее редактирование: Мая 14, 2018, 14:32:42 от VT62 »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20221
  • Репутация: +7264/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9140 : Мая 14, 2018, 14:31:56 »
ок, сорри. Имелся ввиду модуль упругости.
сталь бузусловно круче чугуна в этом раскладе.  по модулю Юнга в два раза.

... и добавил:

ок, сорри. Имелся ввиду модуль упругости.
Просто жесткость конструкции будет зависеть от модуля упругости.
если простые сечения то да. если сложные то от профиля.
опять же жесткость конструкции на сжатие/растяжение, изгиб и скручивание будет неравноценной в каждом случае.
что кстати приводит нас к кабелям - разные конструкции дают разный результат.
« Последнее редактирование: Мая 14, 2018, 14:39:14 от GunFighter »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9288
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9141 : Мая 14, 2018, 14:42:25 »
Это непрофессионализм с  разновидностью аудиофилии.
неа, это как раз единственно рациональный подход - когда надо не полировать на абстрактные спецификации, а слушать всю конкретную рабочую связку в целом.

банальная экономия времени - включить и проверить, подходит ли тебе услышанное, быстрей, чем неделями сидеть, рисовать все графики ачх/фчх, прикидывать динамические искажения каждого элемента цепи и их взаимное влияние, потом где-нибудь что-нибудь не учесть и получить совершенно неожиданный результат.

впрочем, конченым водопроводчикам и паяльникам, возможно, предпочтительней заниматься суходрочкой с цифрами, чем действительно что-то творить :)

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20221
  • Репутация: +7264/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9142 : Мая 14, 2018, 14:57:21 »
обычно подбор компонентов происходит следующим образом - у нас есть  гитара со струнами/датчик/темброблок/кабель/усилок.
нас все устраивает - да - окончание поиска
-нет- можно ли отрегулировав компоненты получить желаемое - да- регулировка-окончание
-нет- можно ли заменив компоненту от простого к сложному и от недорогого к дорогому получить результат - да - меняем-окончание

в процессе замены/регулировки уточняется что именно насколько надо изменить.  если у нас есть датчик или кабель который не страивает параметром - мы меняем или ищем замену с нужным параметром.

есть ненормальный процесс - человека все устраивает но он хочет "круче". покупает и меняет. если устройство не донное, то замена имеет ряд параметров, превосходящих предыдущую сборку, что сказывается на результате в лучшую сторону.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9288
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9143 : Мая 14, 2018, 15:10:18 »
GunFighter, надо еще дополнить, что требуемый результат - это, обычно, достаточно широкое окно, диапазон параметров, поэтому рассматривание с лупой каждого децибела нелинейности ачх тут попросту излишне - такая детальность не востребована.
но, повторю еще раз, для творчества. когда вся цепь выступает набором фильтров для формирования палитры звуков.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90292
  • Репутация: +10004/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9144 : Мая 14, 2018, 15:28:38 »
Все никак не могу вспомнить как называют людей, которые не могут воспринимать неформализованные данные. Им все надо измерить, объяснить,  доказать.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20221
  • Репутация: +7264/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9145 : Мая 14, 2018, 15:29:40 »
GunFighter, надо еще дополнить, что требуемый результат - это, обычно, достаточно широкое окно, диапазон параметров, поэтому рассматривание с лупой каждого децибела нелинейности ачх тут попросту излишне - такая детальность не востребована.
но, повторю еще раз, для творчества. когда вся цепь выступает набором фильтров для формирования палитры звуков.
ну когда как.
одному надо винтажный звук, другому чтоб выхлоп был как у миномета, третьему чтоб низов, четвертому верхов...  у кого то загон чтоб как у артиста ХХХ времен альбома **надцатого года ... причем все это достигнуть девачкасобачка на наборе если не полной противоположности, то точно чтоб легко не было...

... и добавил:

Все никак не могу вспомнить как называют людей, которые не могут воспринимать неформализованные данные. Им все надо измерить, объяснить,  доказать.
инженеры.

вообще оч много людей которые воспринимают не просто формализованные данные , а правильно  формализованные.
« Последнее редактирование: Мая 14, 2018, 15:32:09 от GunFighter »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90292
  • Репутация: +10004/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9146 : Мая 14, 2018, 15:36:06 »
GunFighter, Нет, читай внимательно - ТОЛЬКО ФОРМАЛИЗОВАННЫЕ. Которым даже воды налей, они будут измерять миллилитрами, а не много, достаточно, мало и т.п.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9288
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9147 : Мая 14, 2018, 15:41:15 »
ну когда как.
одному надо винтажный звук, другому чтоб выхлоп был как у миномета, третьему чтоб низов, четвертому верхов...  у кого то загон чтоб как у артиста ХХХ времен альбома **надцатого года ... причем все это достигнуть девачкасобачка на наборе если не полной противоположности, то точно чтоб легко не было...
это все и есть подразумеваемое мной "окно параметров". тебе ж не рисуют конкретный график тембра звука или описание динамической характеристики? это же попросту глупо будет, измени угол медиатора или силу удара - звук уже сильней уплывет.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20221
  • Репутация: +7264/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9148 : Мая 14, 2018, 15:44:54 »
GunFighter, Нет, читай внимательно - ТОЛЬКО ФОРМАЛИЗОВАННЫЕ. Которым даже воды налей, они будут измерять миллилитрами, а не много, достаточно, мало и т.п.
ну я на работе сталкиваюсь постоянно - у меня тут все единицы, начинается мозголюбство.
не литр красного антифриза, а килограмм силикатного. во как))) смотришь на него с любопытством. вот ведь человек горд за свои знания. причем в руководстве написан объем заливки а не вес, на таре риски тоже по объему, старое все не сольется, в базе силикатного все равно есть этиленгликоль, и можно было бы поспорить, тока нахвост это надо же...
а еще американские девайсы идут по дюжине квартовых, это 946мл, тут ваще поле помакать профессора...

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13930
  • Репутация: +1888/-43
  • Зарегистрированный
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9149 : Мая 14, 2018, 15:52:30 »
Yellow Oval. У меня готовый кабель только. РОВНО 3 метра, джеки G&H старой серии, где медный сердечник был на всю длину и пайка непосредственно к нему. Полная емкость кабеля 720 пФ.

Соммер Спирит 1.8М на джеках Свичкрафт дал 143 пФ. Это просто удобный кабель для измерения. Сравнивал с 3.5м вариантом и джеками Нойтрик старого формата, один из которых Сайлент.

Если грубо экстраполировать, 3 метра Спирита должны дать порядка 280 пФ. При этом Аналайзис по звуку лучше.
Спасибо!  :)
У меня тоже готовые Yellow Oval, 3 и 4,5 м, единственно только перепаять пришлось, а то они на заводе обе жилы на tip с обоих концов запаяли  :) ни данных по погонной не нашёл, и замерить нечем...
Думал порадовать сравнением двух разных кабелей с одинаковой ёмкостью, но очень разных по звуку, но пока воздержусь :)

Аналайзисы - да полнее звучат, но использую по ситуации, не только их