Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 592362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Москва
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9586 : Апреля 03, 2020, 19:20:52 »

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9588 : Апреля 03, 2020, 20:07:27 »
Кабель не тот. Это XXL. А я говорю без суффиксов. Разница есть.

https://www.dj-store.ru/oborudovanie/commutation/kabeli-po-metrazhu/instrumentalnye-kabeli/34449_sommer-cable-the-spirit.html
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2020, 20:09:25 от AZG »

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9589 : Апреля 03, 2020, 20:50:06 »
Кабель не тот. Это XXL. А я говорю без суффиксов. Разница есть.

https://www.dj-store.ru/oborudovanie/commutation/kabeli-po-metrazhu/instrumentalnye-kabeli/34449_sommer-cable-the-spirit.html
ок не понял сразу)

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9590 : Апреля 03, 2020, 22:10:08 »
Сижу в самоизоляции... Играюсь через свои Stage PRO (они же  Classic XKE) - крутые они =)))) (черт - я походу самопиаром заболел)

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Москва
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9591 : Апреля 04, 2020, 02:26:56 »
Самоизоляция дело такое... Так и тянет на какое-нибудь бессмысленное занятие. Я вообще вопросом кабелей никогда не парился, а тут собрал по сусекам 4 кабеля и решил со скуки им меж собой сравнение устроить. Померил их ёмкость, сопротивление сигнальной и земляной жилы и вдумчиво послушал. В сравнении поучаствовали:
1. STANDS & CABLES (из дешёвых, где-то рублей 500-600);
2. KLOTZ KIKA03PR1 (чуть подороже, где-то 2000 р.);
3. самоделка (микрофонный кабели с припаянными по классике джеками- одна жила сигнал, вторая земля и экран припаян к земле с одной стороны);
- все 3 м.
4. Ну до кучи к ним 6 м. ноунейм.
По цифрам: 1) емкость 330п, сопр. сигн. 0.9 ом, сопр. земля 3 ом(?);
2) емкость 320п, сопр. сигн. 0.6 ом, сопр. земля 0.9 ом;
3) емкость 260п, сопр. сигн. 0.3 ом, сопр. земля 0,3 ом;
4) емкость 2000п  :crazy:, сопр. сигн. 0.9 ом, сопр. земля 0,7 ом.
По звуку: ни один не фонил, субъективно показалось что с STANDS & CABLES на синглах чуть проскальзывало далёкое радио. В порядке "поедания" высоких- самые звонкие самопал и чуть-чуть похуже KLOTZ, STANDS & CABLES и 6 м ноунейм по сравнению с ними глуховаты. Но в целом разница оказалась в пределах пары-тройки делений крутилки требл на усилке. Ещё оказалось, что разница очень заметна на синглах и в ламповый усилитель, с хамбакерами и в транзисторный комбик всё сильно нивелируется.
А победу возможно одержала бы выступавшая вне зачёта радиосистема с Али, с ней звук показался наиболее ярким и чистым. Но я дал проводам шанс отыграться- воткнул между гитарой и кабелями буфер на одном полевике, который за каким-то .... когда-то собрал и все кабели зазвучали как надо, заодно практически полностью обнулив разницу между собой.
Основной вывод- вечер можно было бы провести и с куда большей пользой! :pozor:

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9592 : Апреля 08, 2020, 11:20:49 »
По совету комрадов перенес из темы лампового усиления:

А что скажете насчёт гитарного кабеля? Не заморачиваться и юзать обычный, или лучше таки две жилы в экране и сам экран соединяется с корпусом только с одной стороны(возле усилителя)? Просто вспомнил сейчас - когда-то паял такой, но в спешке забыл сравнить с однопроводным кабелем :pozor:Есть у кого опыт сравнения кабелей по шумам?

Есть Эвиденс Лирик и Форте. Что необходимо сделать для теста? Подключить экранную оплетку с двух концов и отключить земляную жилу  с двух концов?

я имел в виду:
1) обычный инструментальный кабель с одной сигнальной жилой
2) двухжильный Эвиденс, где со стороны инструмента центральный контакт, допустим, белый, общий - чёрный, экран - в воздухе, а со стороны усилителя- центральный белый, а общий - чёрный плюс экран.
  Понял, попробую, правда имхо чистота эксремента будет не очень, ибо мои двужильные и одножильные кабели не динаковой длинны и емкости  :o

Я не золотоухий, меня не смутят жалкие 30-50пф, хоцца уловить разницу в помехозащищённости, если она будет ;)

По моим эмпирическим наблюдениям, помехозащищённость гитарного кабеля зависит от соотношения сопротивлений земли и сигнала. Грубо говоря чем больше меди в экране тем лучше. А две жилы лучше одной. И если кабель ловит наводки, то либо экран жидкий, либо чаще всего это плохой контакт земли в джеке. Всё-таки как антенна сама гитара куда эффективнее кабеля. Несколько раз лечение от склонности кабеля к ловле всякой гадости вполне успешно решалось дополнительной пропайкой джеков в месте контакта корпуса с планкой земли и с трубкой самого джека. Вообще качество джека тут решает не меньше качества самого провода.

Если не ошибаюсь, из базовой физики следует, что для подавления помехи, размер ячейки оплетки не должен быть больше длины волны наводимого сигнала. Сколько там длина 50гц?

Если рассуждать таким образом то экран так и не нужен вовсе.
Размер ячейки тогда нужен не более 6000километров.
Но на самом деле все немного не так.

Проверил. Разница невелика, но все же заметна в верхних частотах шума/фона ( уровень низкочастотного гула одинаковый ) 
Самый тихий - одножильный Клотз - 3метра ( модель не известна, на кабеле написано только "клотз инструментал кэйбл" )
Второе место делят двужильные Эвиденс Лирик - 2 метра, Эвиденс Фортэ - 2 метра и дешевый китайский одножильный Leem -- 3метра  ;D

Ещё раз убедился, что практика - лучший критерий истины ;D
surfin bird,  огромное спасибо за проделанную работу!  :chelobiting:
З. Ы. : у меня Klotz  AC110 и я успокоился :hitrez:

а ты попробуй взять один только кабель (без гитары) и поднести палец близко к пипке. фона будет огромное количество, наловленного одной только крошечной пипкой размером в сантиметр. емкостная связь или типа того. Так например когда я первую гитару впервые заэкранировал - все равно возникал сильный фон в некоторых положениях, и внезапно оказалось что причина была в незаэкранированной полости гнезда в гитаре. там сантиметр голого провода ловил кучу фона.

... и добавил:
а это кстати может быть связано вовсе не с помехозащищенностью, а с той же емкостью - чем больше емкость тем меньше вч шума, который наверно наловлен даже не кабелем, а датчиком гитары

В случае с пальцем и пипкой, имхо пипка является  фидером, а ловит тушка обладателя пальца  ???

Замерил емкость вышеупомянутых отрезков:

Klotz  345пф
Leem  340 пф
Lyric  330 пф
Forte  430 пф

главное что фон появляется и нехилый. это я к тому, что не только гитара фонит, но и кабель нужен хороший и даже пара сантиметров неэкранированного провода может подгадить. Кстати чтобы нормально сравнивать кабели, по идее надо создать стенд, в который этот кабель и все что к нему подключается будет ложиться в определенное четко зафиксированное положение, ведь бывает повернешься с гитарой или отойдешь на 10 сантиметров в сторону, а фон уже совсем другой  :hmmm:
желательно ваще иметь огромную экранированную подземную лабораторию и эталонный источник фона :crazy: :crazy:

Однозначно! Тока простым смертным обитателям Сверхдержавы владение подобным обьектом имхо сродни поеданию многих килотонн пыли..,  8) разве шо повезет с почасовой арендой  :pozor: , а  коммерсам и рекламщикам эта идея должна хорошо зайти !  ;D

Кста, мну не уверен, шо произвел тест корректно  :o  Сравнивал с прибраной в ноль громкостью на гитаре  ??? Может перепроверить поключив резистор эдак на 10ком к кабелю вместо гитары ?

с громкостью на нуле нельзя ниче протестировать, тупо закорочено на землю ???
чтобы исключить шум гитары, который будет все забивать собой, можно подключить резистор. главное все это (резистор вместе с тем что подключается, например гнездо отдельно взятое) как следует заэкранировать - например обмотать скотчем, а поверх фольгой (фольгу к земляному контакту подключить)

... и добавил:

чтобы усилить выраженность эффекта можно резистор взять побольше, а не 10К. но это увеличит и влияние случайных внешних факторов

Ну, на максимальной громкости сопротивление будет равно как раз 10-15к, то есть сопротивлению датчика, так что больше - особого смысла вроде не имеет ???

мы же хотим сравнивать экранирующие свойства проводов. на 10к различие может быть и незаметно вовсе, тогда придется повышать ставки. к тому же существует среднее положение ручки громкости

:popcorn:

 Сделал экранированное и неэкранированное гнезда, резики 12ком на обоих. Уровень помехозащиты экранированного гнезда на порядок выше, теперь можно сделать усилитель еще погромчее  ;D , но разница уровня и тембра фона кабелей осталась прежней, за исключением китайского, который при всем уважении к китайским товарищам, по результатам этого теста оказался ну просто сказочнейшим УГ !  :pozor: 



PS  Сравнил уровень фона гитары с прибраной в ноль громкостью и уровень фона экранированного гнезда с резиком 12ком - разница не заметна.

surfin bird, попробуй кидать провод близко к монитору компа или ноутбуку какому. и для теста на низкие частоты - возле трансформатора усилка ;D

Даже виток примерно одного метра пробовал распологать близко от уся и ноута - нет никакой реакции со всеми вышеперечисленными кабелями. Датчики да, ловят, транс уся заметно где то с 40см ( меса марк 4 красный канал ),  и где то с 20см ноут ( core 7 )

Предложу самый жОсткий вариант: кинескопный телевизор :crazy:
Гитара его будет ловить в другой комнате ;D

Фигасе! В 80х, первой собственной гитарой Музима25к была - тот еще сканнер  ;D, тыкал ее в радиолу VEF через всякие там самопальные прихайгейненные фуз-фэйсы, а телеков у нас 2шт в трешке было, темп209 и шиллялис. На родительской хате эрисон с середины девяностых исправно пашет , чет я не замечал. Мож там какой подвеяный телемастер комнатную антенну со строчником согласовал  ???

Стоит такой сейчас в 2 метрах. Никакого влияния на гитару. Вот если его экраном к стене развернуть, тогда конечно... Эту фишку с ЭЛТ я с детства помню. Когда чинился Рекорд и соответственно разворачивался, то в соседней комнате, куда смотрел "сосок" ЭЛТ, радиолу лучше было не включать.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2020, 11:32:25 от surfin bird »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9593 : Апреля 09, 2020, 09:46:47 »
Не очень понял принцип экранирования гнезда.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9594 : Апреля 09, 2020, 10:17:42 »
Не очень понял принцип экранирования гнезда.
Замотать мешком :D

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9595 : Апреля 09, 2020, 10:38:24 »
Проводок* ( для контакта с экраном фольги ) припаян на земляной вывод гнезда. Резистор припаян между земляным и сигнальными контактами гнезда.  Гнездо обернуто изолятором ( пищевая пленка, полиэтилен, малярный скотч , изолон, бумага и тп ),  сверху изолятора распологается проводок* ,  все это обернуто в фольгу, а поверх,  обернуто тем же самым изолятором. Можно сделать презентабельнее, расположив гнездо в маленькой коробочке или баночке ( к примеру, от таблеток) , а вместо постоянного резистора можно добавить потенциометр.

PS На фотке, проводок* ( с крокодилом и кольцом ) выведен наружу чисто для успокоения паранои  :crazy:

« Последнее редактирование: Апреля 09, 2020, 11:04:49 от surfin bird »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9596 : Апреля 10, 2020, 14:25:41 »
Однако пора мне закрываться наверное...
Кто-нибудь уже тестил?
https://www.jimdunlop.com/pro-series-woven-instrument-cable-24-foot-length/

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9597 : Апреля 10, 2020, 14:51:35 »
Однако пора мне закрываться наверное...
Кто-нибудь уже тестил?
https://www.jimdunlop.com/pro-series-woven-instrument-cable-24-foot-length/
Готовый инструментальный кабель MXR Pro Series Woven
Инструментальные кабели MXR созданы музыкантами для музыкантов и отличаются надежностью и отличным звучанием. Эти кабели MXR имеют внешнюю оболочку из плетеной ткани, обеспечивающую гибкость, а также повышенную долговечность. Специально подобранная емкость обеспечивает корректную передачу тональных гармоник от звукоснимателя, позволяя гитарам и бас-гитарам звучать объемно и насыщенно, вне зависимости от того, акустический у вас инструмент или электро.

 

Проводники из бескислородной меди (OFC) сохраняют чистоту звучания, а спиральный защитный экран блокирует помехи и предотвращает нежелательную интерференцию, сохраняя при этом гибкость и малый вес кабеля. Прочная ПВХ оболочка обеспечивает превосходную защиту и заметно уменьшает "микрофонный" эффект.

Длина:
Витой спиральный экран из бескислородной меди (покрытие 95%)
Проводники из бескислородной меди (OFC)
Надежная оболочка из плетеной ткани
Оптимизированная собственная емкость
Прямые джеки 1/4"

Производство      Китай

по моему ничего особенного ???

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Москва
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9598 : Апреля 10, 2020, 15:36:29 »
Вот ответьте- есть ли хоть один производитель в мире, который промышленным способом делает кислородную медь любого назначения, не говоря уж об электротехнической? Как читаю в очередном описании что медь у них в проводе "бескислородная" аж передёргивает.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #9599 : Апреля 10, 2020, 16:18:10 »
Вот ответьте- есть ли хоть один производитель в мире, который промышленным способом делает кислородную медь любого назначения, не говоря уж об электротехнической? Как читаю в очередном описании что медь у них в проводе "бескислородная" аж передёргивает.
они остались с времен 25+ лет. когда бескислородная в быту не использовалась