По совету комрадов перенес из темы лампового усиления:
А что скажете насчёт гитарного кабеля? Не заморачиваться и юзать обычный, или лучше таки две жилы в экране и сам экран соединяется с корпусом только с одной стороны(возле усилителя)? Просто вспомнил сейчас - когда-то паял такой, но в спешке забыл сравнить с однопроводным кабелем Есть у кого опыт сравнения кабелей по шумам?
Есть Эвиденс Лирик и Форте. Что необходимо сделать для теста? Подключить экранную оплетку с двух концов и отключить земляную жилу с двух концов?
я имел в виду:
1) обычный инструментальный кабель с одной сигнальной жилой
2) двухжильный Эвиденс, где со стороны инструмента центральный контакт, допустим, белый, общий - чёрный, экран - в воздухе, а со стороны усилителя- центральный белый, а общий - чёрный плюс экран.
Понял, попробую, правда имхо чистота эксремента будет не очень, ибо мои двужильные и одножильные кабели не динаковой длинны и емкости
Я не золотоухий, меня не смутят жалкие 30-50пф, хоцца уловить разницу в помехозащищённости, если она будет
По моим эмпирическим наблюдениям, помехозащищённость гитарного кабеля зависит от соотношения сопротивлений земли и сигнала. Грубо говоря чем больше меди в экране тем лучше. А две жилы лучше одной. И если кабель ловит наводки, то либо экран жидкий, либо чаще всего это плохой контакт земли в джеке. Всё-таки как антенна сама гитара куда эффективнее кабеля. Несколько раз лечение от склонности кабеля к ловле всякой гадости вполне успешно решалось дополнительной пропайкой джеков в месте контакта корпуса с планкой земли и с трубкой самого джека. Вообще качество джека тут решает не меньше качества самого провода.
Если не ошибаюсь, из базовой физики следует, что для подавления помехи, размер ячейки оплетки не должен быть больше длины волны наводимого сигнала. Сколько там длина 50гц?
Если рассуждать таким образом то экран так и не нужен вовсе.
Размер ячейки тогда нужен не более 6000километров.
Но на самом деле все немного не так.
Проверил. Разница невелика, но все же заметна в верхних частотах шума/фона ( уровень низкочастотного гула одинаковый )
Самый тихий - одножильный Клотз - 3метра ( модель не известна, на кабеле написано только "клотз инструментал кэйбл" )
Второе место делят двужильные Эвиденс Лирик - 2 метра, Эвиденс Фортэ - 2 метра и дешевый китайский одножильный Leem -- 3метра
Ещё раз убедился, что практика - лучший критерий истины
surfin bird, огромное спасибо за проделанную работу!
З. Ы. : у меня Klotz AC110 и я успокоился
а ты попробуй взять один только кабель (без гитары) и поднести палец близко к пипке. фона будет огромное количество, наловленного одной только крошечной пипкой размером в сантиметр. емкостная связь или типа того. Так например когда я первую гитару впервые заэкранировал - все равно возникал сильный фон в некоторых положениях, и внезапно оказалось что причина была в незаэкранированной полости гнезда в гитаре. там сантиметр голого провода ловил кучу фона.
... и добавил:
а это кстати может быть связано вовсе не с помехозащищенностью, а с той же емкостью - чем больше емкость тем меньше вч шума, который наверно наловлен даже не кабелем, а датчиком гитары
В случае с пальцем и пипкой, имхо пипка является фидером, а ловит тушка обладателя пальца
Замерил емкость вышеупомянутых отрезков:
Klotz 345пф
Leem 340 пф
Lyric 330 пф
Forte 430 пф
главное что фон появляется и нехилый. это я к тому, что не только гитара фонит, но и кабель нужен хороший и даже пара сантиметров неэкранированного провода может подгадить. Кстати чтобы нормально сравнивать кабели, по идее надо создать стенд, в который этот кабель и все что к нему подключается будет ложиться в определенное четко зафиксированное положение, ведь бывает повернешься с гитарой или отойдешь на 10 сантиметров в сторону, а фон уже совсем другой
желательно ваще иметь огромную экранированную подземную лабораторию и эталонный источник фона
Однозначно! Тока простым смертным обитателям Сверхдержавы владение подобным обьектом имхо сродни поеданию многих килотонн пыли..,
разве шо повезет с почасовой арендой
, а коммерсам и рекламщикам эта идея должна хорошо зайти !
Кста, мну не уверен, шо произвел тест корректно
Сравнивал с прибраной в ноль громкостью на гитаре
Может перепроверить поключив резистор эдак на 10ком к кабелю вместо гитары ?
с громкостью на нуле нельзя ниче протестировать, тупо закорочено на землю
чтобы исключить шум гитары, который будет все забивать собой, можно подключить резистор. главное все это (резистор вместе с тем что подключается, например гнездо отдельно взятое) как следует заэкранировать - например обмотать скотчем, а поверх фольгой (фольгу к земляному контакту подключить)
... и добавил:
чтобы усилить выраженность эффекта можно резистор взять побольше, а не 10К. но это увеличит и влияние случайных внешних факторов
Ну, на максимальной громкости сопротивление будет равно как раз 10-15к, то есть сопротивлению датчика, так что больше - особого смысла вроде не имеет
мы же хотим сравнивать экранирующие свойства проводов. на 10к различие может быть и незаметно вовсе, тогда придется повышать ставки. к тому же существует среднее положение ручки громкости
Сделал экранированное и неэкранированное гнезда, резики 12ком на обоих. Уровень помехозащиты экранированного гнезда на порядок выше, теперь можно сделать усилитель еще погромчее
, но разница уровня и тембра фона кабелей осталась прежней, за исключением китайского, который при всем уважении к китайским товарищам, по результатам этого теста оказался ну просто сказочнейшим УГ !
PS Сравнил уровень фона гитары с прибраной в ноль громкостью и уровень фона экранированного гнезда с резиком 12ком - разница не заметна.
surfin bird, попробуй кидать провод близко к монитору компа или ноутбуку какому. и для теста на низкие частоты - возле трансформатора усилка
Даже виток примерно одного метра пробовал распологать близко от уся и ноута - нет никакой реакции со всеми вышеперечисленными кабелями. Датчики да, ловят, транс уся заметно где то с 40см ( меса марк 4 красный канал ), и где то с 20см ноут ( core 7 )
Предложу самый жОсткий вариант: кинескопный телевизор
Гитара его будет ловить в другой комнате
Фигасе! В 80х, первой собственной гитарой Музима25к была - тот еще сканнер
, тыкал ее в радиолу VEF через всякие там самопальные прихайгейненные фуз-фэйсы, а телеков у нас 2шт в трешке было, темп209 и шиллялис. На родительской хате эрисон с середины девяностых исправно пашет , чет я не замечал. Мож там какой подвеяный телемастер комнатную антенну со строчником согласовал
Стоит такой сейчас в 2 метрах. Никакого влияния на гитару. Вот если его экраном к стене развернуть, тогда конечно... Эту фишку с ЭЛТ я с детства помню. Когда чинился Рекорд и соответственно разворачивался, то в соседней комнате, куда смотрел "сосок" ЭЛТ, радиолу лучше было не включать.