Автор Тема: Колки на короткомензурную гитару и почему инженеры Готоха - дятлы.  (Прочитано 4881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОлегВЛ Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Прочитал, но нифига не понял, в чем проблема?
Проблема в том, что у 510 штоки сверху подпилены и нет возможности намотать струну в сторону его конца в случае необходимости. Вернее она есть, но крайне малая. Если ты с такими вещами не заморачивался, то соответственно и не было проблем. Некоторые гитаристы вообще крест на крест витки мотают и ни чё - их всё устраивает.

А что касается конструкции винтажных колков, то там косяк в том, что пропил слишком высоко сделан и первый виток сразу на середину проточки на валу лезет, соответсвенно следующий ещё ниже будет. А учитывая то, что эти колки также сами по себе низкие, то у шестой струны достаточно сильный перегиб получается на порожке.

Я с одной стороны вала пропилил эту прорезь бормашиной до середины и теперь шестую струну мотаю вверх, как и привык. Отличие в наклоне от остальных струн есть, но не критичное.







Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3671
  • Репутация: +789/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Проблема в том, что у 510 штоки сверху подпилены и нет возможности намотать струну в сторону его конца в случае необходимости.
Говоришь "подпилены", как будто это кустарно сделано. Они просто короткие, т.к. на локовые колки достаточно всего полоборота струны накинуть, как AZG написал, иначе пропадает смысл в локовых колках. Там же как раз в том и прикол, чтобы избавиться от лишних витков струн на колках, т.к. именно они портят строй. А сам колок от вращения не блокируется.
И я впервые вижу, чтобы кто-то наматывал струну сверху от отверстия в штоке. Не вижу никакой проблемы в большом переломе струны на порожке. Некоторые, наоборот, специально этого добиваются, считая, что так лучше отдача от инструмента. Перелом струны на бридже же тебя не волнует? А чтобы струна не стопорилась в верхнем порожке, пропилы в нем должны быть нужного размера и, опционально, смазаны графитовой смазкой.
« Последнее редактирование: Января 21, 2016, 08:39:31 от TramHijacker »

Оффлайн tyrin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1462
  • Репутация: +108/-4

Оффлайн ОлегВЛ Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Говоришь "подпилены", как будто это кустарно сделано. Они просто короткие, т.к. на локовые колки достаточно всего полоборота струны накинуть, как AZG написал, иначе пропадает смысл в локовых колках. Там же как раз в том и прикол, чтобы избавиться от лишних витков струн на колках, т.к. именно они портят строй. А сам колок от вращения не блокируется.
И я впервые вижу, чтобы кто-то наматывал струну сверху от отверстия в штоке. Не вижу никакой проблемы в большом переломе струны на порожке. Некоторые, наоборот, специально этого добиваются, считая, что так лучше отдача от инструмента. Перелом струны на бридже же тебя не волнует? А чтобы струна не стопорилась в верхнем порожке, пропилы в нем должны быть нужного размера и, опционально, смазаны графитовой смазкой.
Они не локовые, а обычные.
Страшен не столько перегиб на порожке, сколько перегиб на самом колке об соседний виток. Просто чисто механически система будет работать четче и надежнее, если струна будет сходить прямо с оси. Мозгами пораскинь.
От того, что одна струна будет перегибаться на порожке сильнее остальных отдача всего инструмента может увеличиться лишь за счет самовнушения.

... и добавил:

бред какой-то :pozor:
Уточните, где бред? Если вы обнаружили бред в моих словах, то я предупреждал, что никому своего мнения не навязываю, как хотите, так и мотайте струны.
« Последнее редактирование: Января 21, 2016, 09:42:15 от ОлегВЛ »

Оффлайн Vlad13rus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +129/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Страшен не столько перегиб на порожке, сколько перегиб на самом колке об соседний виток. Просто чисто механически система будет работать четче и надежнее, если струна будет сходить прямо с оси.
А нет ли фото как лежат витки и перегибаются струны (струна) в случае намотки вниз?

Оффлайн ОлегВЛ Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
А нет ли фото как лежат витки и перегибаются струны (струна) в случае намотки вниз?
Найдём:



Оффлайн ОлегВЛ Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Вот, кстати, фото Клуссонов - они выше, чем готохи. Имхо - это плюс.



Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3671
  • Репутация: +789/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Не вижу плюса. Чем длинее шток, тем больше рычаг, и, соответственно, больше сила воздействия на колок. Тем быстрее разболтается.

Оффлайн ОлегВЛ Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Не вижу плюса. Чем длинее шток, тем больше рычаг, и, соответственно, больше сила воздействия на колок. Тем быстрее разболтается.
Если рассматривать вопрос с этой стороны, то очевидно, что чем длиннее шток, тем сильнее будет прижиматься шестерня к червяку, тем надёжнее зацепление, меньше люфтов и т.д.
« Последнее редактирование: Января 25, 2016, 22:00:13 от ОлегВЛ »

Оффлайн guitar-max

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +6038/-6
  • А вообще-то я добрый...
Если рассматривать вопрос с этой стороны, то очевидно, что чем длиннее шток, тем сильнее будет прижиматься шестерня к червяку, тем надёжнее зацепление, меньше люфтов и т.д.
Полностью согласен! Да и шток не находится в постоянном движении, с чего бы ему разваливаться...
« Последнее редактирование: Января 25, 2016, 22:35:57 от guitar-max »

Оффлайн ОлегВЛ Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Полностью согласен! Да и шток не находится в постоянном движении, с чего бы ему разваливаться...
Да действительно, шток с одной стороны неподвижен, но в то же время он испытывает постоянные динамические нагрузки при игре. Однако это не приводит к каким-либо негативным последствиям, потому-что клусоновсие колки имеют обычную стандартную проверенную временем высоту штока, в то время как готоховские зачем-то занижены. Тенденция, однако.
 На представленном фото правда пропил не глубокий, что портит общую картину, однако на сайте клусона представлены штоки с пропилом до середины проточки и даже с простым отверстием.
« Последнее редактирование: Января 25, 2016, 22:59:14 от ОлегВЛ »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89932
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Учитывая конструкцию Клусонов, ничего хорошего нет и не может быть. Практика показала, что так и есть. Оси червячной передачи имеют достаточно сильные люфты, которые со временем только увеличиваются. Выбрать люфты с такой конструкцией невозможно.

... и добавил:

И еще раз напомню - применяйте колки по назначению. Если голова прямая, то надо брать с разной высотой штока или возможностью настройки этой высоты. На дворе 21-й век уже второе десятилетие.
« Последнее редактирование: Января 25, 2016, 23:35:18 от AZG »

Оффлайн Vlad13rus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +129/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
И еще раз напомню - применяйте колки по назначению. Если голова прямая, то надо брать с разной высотой штока или возможностью настройки этой высоты. На дворе 21-й век уже второе десятилетие.
Достались мне такие Gotoh SG 381 H.A.P.  Весьма удобная приблуда  эта регулировка высоты. :good: Сзади шестигранником отвернул винтик - ослабил шток и колок крутишь, регулируя высоту штока. Думаю, для варианта гитары топикастера самое то, что надо.

Оффлайн ОлегВЛ Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Достались мне такие Gotoh SG 381 H.A.P.  Весьма удобная приблуда  эта регулировка высоты. :good: Сзади шестигранником отвернул винтик - ослабил шток и колок крутишь, регулируя высоту штока. Думаю, для варианта гитары топикастера самое то, что надо.
Прикол в том, что было бы достаточно обычного неподрезанного штока.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89932
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ОлегВЛ, Шток нормальный, а не для любителей накрутить десяток витков для "выравнивания" перегиба.

Vlad13rus, У меня самого два комплекта с HAPM. На телеке высота выставлена как надо. Ретейнер есть. но остался в наследство от типовых Клусонов. Покупал телек с рук, потому там такие колки. Моя бы воля...