Автор Тема: Микрофонный эффект хамбакеров  (Прочитано 8951 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексий Гудков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Микрофонный эффект хамбакеров
« : Июля 28, 2014, 13:41:12 »
Всем салют! В общем, такое дело. Интереса ради поставил вместо родных ноунеймовских датчиков на свою палку датчики от некой фирмы Belcat. Собрал, поключил и был разочарован тем, что уж больно сильно они свистят. Попытка снять с них металлическую крышку к снижению микрофонного эффекта не привела. Хочу отметить, что те родные датчики были настолько тихие, что можно было спокойно не выключать хай-гейновый перегруз в паузах. Ни свиста, ни фона. Так вот, поставил я эти датчики обратно и... с какого то перепоя они тоже начали микрофонить! Ни разу не наблюдал подобног оу них, а тут на тебе. У меня есть на это пара догадок, но мало ли. Итак, первая - это неправильно поставлен сингл в мидл-позицию (т.е. не вверх ногами, а просто перевернул его, тем самым сменив полярность, когда менял пластик), вторая - это неполадка в пятипозиционном переклюке, который при использовании одного хамба, возможно, как то задействует и сингл. В общем ситуация мне не очень понятно, особенно учитывая, что раньше никакого микрофонного эффекта не было, а тут на тебе. на тех же датчиках и появился. Может кто подскажет, куда копнуть?

Оффлайн Guitarplanet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1025
  • Репутация: +21/-3
    • guitarplanet.ru
Re: Микрофонный эффект хамбакеров
« Ответ #1 : Июля 28, 2014, 14:19:41 »
 
Первая догадка точно ошибочна. Полярность меняется только если вверх ногами. С переключателем... - возможно, надо смотреть.
Можно проверить тестером, если тестера нет, просто простучи чем нибудь железным по датчикам( меняя положение переключателя ) при подключенной гитаре.

Оффлайн Алексий Гудков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микрофонный эффект хамбакеров
« Ответ #2 : Июля 28, 2014, 14:32:29 »

Первая догадка точно ошибочна. Полярность меняется только если вверх ногами. С переключателем... - возможно, надо смотреть.
Можно проверить тестером, если тестера нет, просто простучи чем нибудь железным по датчикам( меняя положение переключателя ) при подключенной гитаре.

Тестер есть, попробую прозвонить. А вот стучать - стучал. При положении переключателя только на бриджевом датчике (или нековом - пофигу), все равно  есть ощущение, что сигнал идет и с других датчиков тоже. Сомнения развеивались, когда отклик на стук давала и сама деревяха, лол. Такая же байда и при отсечках на хамбах, ктстати. Правда там чувствуется, что отсеченная катушка дает  отклик в разы слабее - скорее это просто отголоски другой катушки.

Оффлайн Guitarplanet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1025
  • Репутация: +21/-3
    • guitarplanet.ru
Re: Микрофонный эффект хамбакеров
« Ответ #3 : Июля 28, 2014, 14:55:51 »
Тогда тестером.

Оффлайн Алексий Гудков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микрофонный эффект хамбакеров
« Ответ #4 : Июля 28, 2014, 18:27:48 »
Тогда тестером.

Попробовал. Ничерта не понял что и как там прозванивать, к каким контактам подключать щупы тестера? Пятипозиционник стандартный, на 8 контактов в один ряд.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Микрофонный эффект хамбакеров
« Ответ #5 : Июля 28, 2014, 20:07:23 »
8 контактов - это две независимые группы по 4 контакта, один контакт - вывод, он соединяется с остальными тремя таким образом:

Положение 1: с 1ым контактом
Положение 2: с 1ым и 2ым контактами
Положение 3: с 2ым контактом
Положение 4: с 2ым и 3им контактами
Положение 5: с 3им контактом

Оффлайн Алексий Гудков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микрофонный эффект хамбакеров
« Ответ #6 : Июля 28, 2014, 23:18:48 »
8 контактов - это две независимые группы по 4 контакта, один контакт - вывод, он соединяется с остальными тремя таким образом:

Положение 1: с 1ым контактом
Положение 2: с 1ым и 2ым контактами
Положение 3: с 2ым контактом
Положение 4: с 2ым и 3им контактами
Положение 5: с 3им контактом

спасибо, буду пробовать.

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Микрофонный эффект хамбакеров
« Ответ #7 : Июля 29, 2014, 09:17:25 »
Если совсем просто, можно через шнур измерить тестером, чтобы не искать, что куда тыкать. Темброблок погрешность внесет, но все равно можно увидеть и понять, в каком положении какое сопротивление и насколько корректно работает перекючатель.

Оффлайн Алексий Гудков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микрофонный эффект хамбакеров
« Ответ #8 : Июля 29, 2014, 10:46:30 »
Если совсем просто, можно через шнур измерить тестером, чтобы не искать, что куда тыкать. Темброблок погрешность внесет, но все равно можно увидеть и понять, в каком положении какое сопротивление и насколько корректно работает перекючатель.

Но вариант, что свист появляется именно из-за некорректной работы переклюка возможен? На хамбах у меня еще сделана отсечка по схеме, приведенной ниже, но не думаю, что напутано там, т.к. переключатель на отсечку работает исправно, да и раньше отсечка тоже была, правда на 2-х позиционном тумблере и отсекала только одну катушку. Сейчас заменил на тумблер (ON-OFF-ON) с возможностью делать отсечки каждой катушки. Как вариант попробую отключить сам сингл.


Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Микрофонный эффект хамбакеров
« Ответ #9 : Июля 29, 2014, 11:40:31 »
Датчики свистят не от того что там одна катушка или две (хамб), а от того, что катушки не запарафинены или в датчике есть движущиеся части (расхлябанные или не затянутые винты). Витки в непарафиненной катушке могут двигаться относительно друг друга и от звуковой волны они начинают перемещаться и соответсвенно в них возникает переменный ток, который особенно силен на резонансной частоте, а она, как правило, достаточно высокая, ушами распознается как свист. Надо в хамбакере протянуть все винты (без фанатизма, чтобы не сорвать, закручиваются часто в пластик, так что надо рассчитывать силы) и хорошо пропарафинить, не окунуть и вытащить, как некоторые думают, а подержать в парафине хотя бы полчаса, лучше час, при температуре 70-75 градусов (при более высокой температуре могут "поплыть" катушки, а еще при более высокой пробиться изоляция и датчик можно будет выкинуть). Парафин к тому же горюч при высоких температурах, поэтому ТОЛЬКО водяная баня  и только С ПОСТОЯННЫМ контролем температуры.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2014, 11:42:05 от Electronic »

Оффлайн Алексий Гудков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микрофонный эффект хамбакеров
« Ответ #10 : Июля 29, 2014, 13:03:34 »
Датчики свистят не от того что там одна катушка или две (хамб), а от того, что катушки не запарафинены или в датчике есть движущиеся части (расхлябанные или не затянутые винты).

Да в том то и дело, что эти датчики раньше не микрофонили вообще. Я их просто снял и убрал в коробку, поставил другие (Бэлкатовские с мет. крышкой). Потом снял с них крышку - всеарвно микрофонят. Плюнул, поставил назад те самые тихие ноунеймовские датчики и на тебе - тот же микрофонный эффект. Переключатель, кстати, проверил - все с ним впорядке. Грешил именно на сингл, т.к. еще полностью менял пикгард и мог не так его поставить, хотя выше убедили, что не влияет. Одно НО - я не знаю, играет ли еще роль на микрофонные наводки (именно наводки, а не фон) те самые металлические крышки, потому что те самые ноунейм-хамбы я облачил в них для более красивого вида. Датчики при этом не разбирались.

Оффлайн Guitarplanet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1025
  • Репутация: +21/-3
    • guitarplanet.ru
Re: Микрофонный эффект хамбакеров
« Ответ #11 : Июля 29, 2014, 13:12:00 »
Металлические крышки могут добавить микрофонный эффект.

Оффлайн Алексий Гудков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микрофонный эффект хамбакеров
« Ответ #12 : Июля 29, 2014, 13:14:15 »
Металлические крышки могут добавить микрофонный эффект.


Кстати интересно, почему? Вроде наоборот защищать должны.

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Микрофонный эффект хамбакеров
« Ответ #13 : Июля 29, 2014, 13:55:48 »
Одно НО - я не знаю, играет ли еще роль на микрофонные наводки (именно наводки, а не фон) те самые металлические крышки, потому что те самые ноунейм-хамбы я облачил в них для более красивого вида. Датчики при этом не разбирались.
Вот сразу и надо было сказать, что были поставлены крышки.
В этом и причина, крышки если поставились, то полагаю ничего не парафинивалось и между ними и датчиком НЕТ прослойки парафина, который демпфирует и снижает микрофонный эффект. Даже если крышки припаяны, даже если они плотно прижимались, но не пропарафинены по правилам, датчик может иметь микрофонный эффект.
Кстати интересно, почему? Вроде наоборот защищать должны.

Не надо путать микрофонный эффект и фон, от которого (именно от фона) крышки в некоторой степени защищают, это совершенно разные понятия.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2014, 13:59:19 от Electronic »

Оффлайн Алексий Гудков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микрофонный эффект хамбакеров
« Ответ #14 : Июля 29, 2014, 14:55:10 »
Вот сразу и надо было сказать, что были поставлены крышки.
В этом и причина, крышки если поставились, то полагаю ничего не парафинивалось и между ними и датчиком НЕТ прослойки парафина, который демпфирует и снижает микрофонный эффект. Даже если крышки припаяны, даже если они плотно прижимались, но не пропарафинены по правилам, датчик может иметь микрофонный эффект.
Не надо путать микрофонный эффект и фон, от которого (именно от фона) крышки в некоторой степени защищают, это совершенно разные понятия.


Ясно, спасибо за подсказку. Значит, вероятно, и те датчики не микрофонят. Изначально они были с двумя выводами, но я снял крышку, вывел еще 2 провода от них, дабы была возможность полного доступа к обеим катушкам. И, вероятно всего, не плотно прикрутил болты. А между крышкой и датчиком, да, парафина нет. Всегда думал, что парафинится только катушка. Ну спасибо, буду знать теперь.