Автор Тема: Микрофонят датчики. Какие варианты решить  (Прочитано 2082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stratovalius Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3125
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #15 : Марта 24, 2026, 04:47:16 »
Датчик должен быть мягко демпфирован для вибропоглощения, а его жёсткий контакт с декой недопустим.
Спасибо. Гляну, может из-за проводов.
Dimarzio Timmons такой проблемы не имеет.

Оффлайн alexpit23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 445
  • XOCT - ДальнеВосточный Хард Рок!)
    • alexpit23
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #16 : Марта 24, 2026, 06:34:43 »
А пропитка воском,разве сильно влияет на звук.Да ,ёмкость может поменяться,но там чуть чуть.Операция совсем не сложная,мне легче может было ,потому ,что на работе была большая кастрюля с промышленной смесью для заливки  электронных плат ,вместе с трансформаторами для защиты от влаги.Что туда входило ,в смысле промышленный рецепт не знаю .По цвету было больше похоже на воск пчелиный.Щас на пенсии,дома  датчики пропитывал чистым воском .Растопил в консервной банке,опустил туда датчик, пока он не прогреется и все пузыри воздуха не выйдут и все.Долго тоже нельзя там держать,иначе пластик бывает разный и может деформироваться .Обычно меньше минуты процесс занимает.

... и добавил:

Может и нужен термометр ,но там визуально все можно контролировать.Как только воск(парафин) весь растопился сразу закидываем звукосниматель.Подогрев не выключаем.Так как он холодный ,он сразу покроется белой корочкой застывшей на нем пропитки.Он начнет прогреваться и корочка расплавится и станет прозрачной,потом начнут выходить пузырьки воздуха.Как только они перестали выходить из обмотки нужно аккуратно без рывков достать катушку  и повесить остывать.И потом не забыть выключить газ.

Визуально это как?)) на глазок?)) возможно соглашусь если ты мастер и делаешь такую операцию каждый день по 10 раз, хотя тоже навряд ли - а тут первый раз в жизни что ты будешь контролировать на глаз? да и контролировать температуру вязкой жидкости без термометра = выбросить звучки на помойку!

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13333
  • Atypique
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #17 : Марта 24, 2026, 09:22:54 »
«Опыт растёт пропорционально выведенному из строя оборудованию» - Законы Мерфи ))

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #18 : Марта 24, 2026, 15:20:05 »
По-моему понятно написал.Визуально видно когда весь воск растопился и его температура равна температуре плавления.Сразу опускаем звукосниматель,так как он холодный ,будет видно как он покроется белой корочкой застывшего воска.Через несколько секунд она расплавится ,увидите это и начнут выходить пузыри воздуха,Как только выйдут,это тоже глазами видно,достать.Я не мастер.Делал несколько раз эту операцию с звукоснимателями,ничего не испортил.А по работе часто платы электронные заливал и трансформаторы так же пропитывал. Боитесь ,купите себе термометр или отнесите  мастеру.Я же не заставляю делать как я.
 И кстати ,когда воск расплавляется,он совсем не вязкий,а текучий и прозрачный как вода.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2026, 16:10:25 от Юрий Шаповал »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8140
  • shit in - shit out
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #19 : Марта 24, 2026, 18:13:43 »
«Опыт растёт пропорционально выведенному из строя оборудованию» - Законы Мерфи ))

Или восстановленному.

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #20 : Марта 24, 2026, 20:07:35 »
Сегодня снял АЧХ со своих купленных в Китае P90.Что то на бридже горб приплюснутый,наверно из большего количества витков.Хотел время сэкономить и снять АЧХ SpectraLAB или Arta ,но не получилось звуковую карту подключить к этим прогамм.В итоге пришлось по старинке осциллографом и генератором с частотомером.
 Пропитаю потом их и сниму АЧХ. Чем пропитать лучше воском натуральным или парафином (стеарином).Микрофонный эффект и то ,и то уменьшит,а вот ,что для звука будет лучше. Или один воском, а другой парафином и сравнить.



Откопал старую тему.Воском нельзя ,парафином нужно,намного меньше на звук влияет.Здесь есть вся информация как правильно делать.
https://guitarplayer.ru/equipment-others/proparafinivanie-zvukosnimatelej/
« Последнее редактирование: Марта 24, 2026, 21:37:48 от Юрий Шаповал »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8140
  • shit in - shit out
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #21 : Марта 25, 2026, 04:25:09 »
Вы с Гизером все по тетрадным листкам?
Рисуйте вертикальную шкалу в децибелах, в противном случае ваши графики не имеют какого либо смысла.

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #22 : Марта 25, 2026, 06:31:07 »
Чем плоха линейная шкала для моей цели. Мне только для сравнения нужен этот график,до и после пропитки звукоснимателя парафином.Выходное напряжение генератора и чувствительность осциллографа трогать не буду.Сниму график после пропитки и сравню их между собой.
 Если бы целью было сравнить АЧХ купленного  звукоснимателя  с заводской ,тогда да ,нужно в дБ .
« Последнее редактирование: Марта 25, 2026, 07:16:53 от Юрий Шаповал »

Оффлайн alexpit23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 445
  • XOCT - ДальнеВосточный Хард Рок!)
    • alexpit23
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #23 : Марта 25, 2026, 08:04:23 »
По-моему понятно написал.Визуально видно когда весь воск растопился и его температура равна температуре плавления.Сразу опускаем звукосниматель,так как он холодный ,будет видно как он покроется белой корочкой застывшего воска.Через несколько секунд она расплавится ,увидите это и начнут выходить пузыри воздуха,Как только выйдут,это тоже глазами видно,достать.Я не мастер.Делал несколько раз эту операцию с звукоснимателями,ничего не испортил.А по работе часто платы электронные заливал и трансформаторы так же пропитывал. Боитесь ,купите себе термометр или отнесите  мастеру.Я же не заставляю делать как я.
 И кстати ,когда воск расплавляется,он совсем не вязкий,а текучий и прозрачный как вода.

Решительно не соглашусь с описанием процесса, описанным тобой. Понятно конечно, что это вроде как логичный процесс и отписанное тобой вроде бы логично, но на деле всё совершенно не так! прежде чем писать, думаю тебе нужно изучить матчасть и знать хотя бы допустимую "вилку" температур парафина для того, чтобы купать в нём звукосниматель!

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #24 : Марта 25, 2026, 13:38:38 »
Я раньше пропитывал звукосниматели, которые в основном мотал сам.Катушки были голые,не замотанные сверху изолентой и поэтому процесс проходил очень быстро и да ,я полностью согласен,что это конечно неправильно ,но у меня получалось.Правда основная часть пропитки стекала при вытягивании .Вчера изучал матчасть.Сегодня пропитал два датчика парафином.Парафин топил на водяной бане,температуру поддерживал все время 70-75 градусов.Катушку не разматывал,так как уже выводил второй конец из катушки,и еще одно вмешательство могло бы привести к перелому провода.Последние пузыри воздуха из датчика вышли через двадцать минут,в процессе постукивал по нему и менял положение.В производстве после этого звукосниматель помещают  в вакуумную камеру.На сайте Фокина вычитал ,что и в домашних условиях можно пропитать ,но нужно полтора часа держать в парафине,что я и сделал.Перед погружением на каждый  звукосниматель снизу сделал из двух слоев фольги типа ёмкости,чтобы когда вытаскиваешь звукосниматель ,весь парафин остался там.







... и добавил:

Гемор еще тот ,правильно пропитывать звукосниматели,очень долго по времени.Если сделать процесс поддержания температуры автоматическим -тогда будет проще.И да ,на открытом огне,как я , тоже НЕЛЬЗЯ делать.И вообще не делайте  как я.А то буду потом виноват,что расплавилось что то, или  хата сгорела .Лучше вообще ничего не делать,тогда никогда не ошибешься.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2026, 14:44:51 от Юрий Шаповал »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13333
  • Atypique
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #25 : Марта 25, 2026, 14:45:35 »
Цитировать
Сегодня снял АЧХ со своих купленных в Китае P90

Вполне узнаваемая картинка.
Между генератором и датчиком был резистор 100 кОм?

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #26 : Марта 25, 2026, 15:00:44 »
56 кОм.Сегодня ,если конечно будет время сниму характеристику после пропитки парафином.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13333
  • Atypique
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #27 : Марта 25, 2026, 17:46:08 »
Больше резистор - ярче и острее резонанс на АЧХ.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8140
  • shit in - shit out
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #28 : Марта 25, 2026, 19:06:45 »
Чем плоха линейная шкала для моей цели. Мне только для сравнения нужен этот график,до и после пропитки звукоснимателя парафином.Выходное напряжение генератора и чувствительность осциллографа трогать не буду.Сниму график после пропитки и сравню их между собой.
 Если бы целью было сравнить АЧХ купленного  звукоснимателя  с заводской ,тогда да ,нужно в дБ .

Тем, что не информативна. На вид все похоже, так как близко, на деле может быть куда как больший разнос.
Второй момент, то как вы меряете АЧХ датчиков, не совсем корректно, из листка видно, что верха вообще нет по сути.
При том, что звукосниматели, и хамбакеры в частности могут выходить за 20кГц.
Вашим методом измерения все звукоснматели будут примерно одинаковы. Что не отражает действительность.

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить
« Ответ #29 : Марта 25, 2026, 20:47:51 »
Ещё раз повторюсь,что этот график мне нужен для сравнения АЧХ с  не пропитанного звукоснимателя, с тем же самым звукоснимателем,но уже  пропитанным парафином.Когда я сравню этот график с другим ,который сниму таким же способом ,и теми же  самыми приборами, с тем же самым выходным напряжением генератора ,и с той же самой чувствительностью осциллографа ,то  я должен увидеть(или не увидеть) изменения ,которые произошли в   звукоснимале -до, и после его пропитки парафином.В этом цель и смысл этого эксперимента.Если думаете ,что в дБ увидите ,что то невидимое по линейной шкале,то  просто  пересчитайте  сами  в дБ мои графики.
 На  графиках видны частоты резонанса звукоснимателей.И добротность можно рассчитать при желании.И если,что то  изменится при пропитке парафином  ,то это будет видно, при сравнении двух графиков -до и после.
Мне  самому интересно ,как влияет пропитка на хар-ки звукоснимателей,поэтому и  делаю это для себя.
  И какая ,она правильная методика измерений АЧХ звукоснимателей,поделится можете?И графики ,измерений АЧХ ,снятых Вами,тоже очень интересно посмотреть.
 Да и забыл написать ,что генератор у меня до 100 кГц  и осциллограф  до 10 мГц.Могу снять АЧХ и до 20 к Гц  ,но там не на что смотреть.Человек (среднестатистический )слышит до 15 кГц ,а динамики гитарные ,после 5-10 кГц имеют  сильный спад АЧХ .Все конечно относительно.И у людей разный слух ,и динамики тоже все разные .

... и добавил:

Больше резистор - ярче и острее резонанс на АЧХ.
Да ,что то я когда смотрел выложенные Вами графики ,показалось что на первом графике 10 кОм ,а на втором 100кОм.Хотел взять 100кОм ,но они закончились.И решил выбрать ,что то посредине Когда настраиваю в резонанс контура датчиков  МД,по такой же схеме ,то обычно ставлю 12 кОм .Их хватает ,чтобы увидеть где резонанс.Но там индуктивности на порядок ниже.Вот видно рефлекс и сработал.Нужно было все же 100 кОм найти.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2026, 06:10:47 от Юрий Шаповал »