Автор Тема: Микрофонят датчики. Какие варианты решить (Прочитано 2083 раз)

Юрий Шаповал · « **Ответ #30 :** Марта 27, 2026, 18:41:23 »

Наконец то появилось свободное время.Снял АЧХ с некового звукоснимателя после его пропитки парафином.С бриджевого не стал снимать,чтобы не захламлять график ,и цвета в ручках закончились.Как и предполагалось ,частота резонанса сдвинулась в сторону низких частот на 500Гц и напряжение на частоте резонанса упало на 0,2 в. за счет увеличения паразитной емкости катушки индуктивности.Причина в том ,что диэлектрическая проницаемость парафина приблизительно в два раза выше ,чем у воздуха.Вычитал ,что паразитная емкость катушки увеличивается на 20 - 25 % после пропитки.

... и добавил:

Для более полных данных об измерении ,скажу ,что измерил емкость входного шнурка своего осциллографа и был неприятно удивлен ,что она аж 330рF.Я думал ,что у меня родной шнур .Добавим сюда входную емкость осциллографа (по паспорту 40pF) и получится 370 pF,что равносильно подключении к звукоснимателю кабеля длинной 2-2,5 метра.При игре дома ,наверное ,все такой длинны шнур и используют.

Geezer · « **Ответ #31 :** Марта 27, 2026, 19:56:46 »

Я эмпирически подобрал для себя, что 100 кОм обеспечивает наиболее выразительную картинку, и полагаю его оптимальным.
Здесь я подаю на датчики сигнал с генератора именно через резисторы 100 кОм:

... и добавил:

Юрий Шаповал, я посмотрел на графике результат пропитки, и он вполне ожидаем ))

Юрий Шаповал · « **Ответ #32 :** Марта 27, 2026, 20:12:08 »

Согласен .Но есть какой то стандарт измерений?Видел картинки от известных фирм ,а как они их снимают - никакой информации не нашёл.Понятно ,что сейчас в большей степени маркетинг влияет на эти картинки ,а не настоящие измерения.
А насчет заливки (пропитки) , давно уже знал по опыту заливки датчиков МД эпоксидной смолой.После заливки всегда резонанс смещался и приходилось по новой настраивать.Так там сотни витков ,а в звукоснимателях тысячи.

Geezer · « **Ответ #33 :** Марта 27, 2026, 20:19:30 »

Нам с вами диссертацию в Академии Наук не защищать, и я думаю, что для любительской практики наша методика вполне пригодна ))

Юрий Шаповал · « **Ответ #34 :** Марта 27, 2026, 20:36:56 »

Да.Во всяком случае ,при таком способе измерений видны изменения на графиках АЧХ с разных звукоснимателей .И видны изменения ,до и после заливки парафином,одного и того же звукоснимателя.Как на слух эти изменения будет слышно -не знаю.Но предположительно при коротком гитарном кабеле при пассивной распайке гитары - будет слышно ,а при длинном уже нет.Если в гитаре активная электроника или буфер -то будет.

Geezer · « **Ответ #35 :** Марта 27, 2026, 20:57:07 »

Обладателям пропитанных датчиков можно только посоветовать использовать короткие кабели с минимальной погонной ёмкостью.
Кстати, никто не запрещает посмотреть АЧХ датчика прямо в гитаре - вывернув регуляторы Tone и Volume на максимум.

Юрий Шаповал · « **Ответ #36 :** Марта 27, 2026, 21:32:02 »

Я когда то сделал для себя звукосниматели ,сингл и хамб с очень маленьким колличеством витков.Около 500 всего.Остальное усиление было в активной электронике.Малошумящие операционники вытягивали до нормального уровня .Резонанс был очень высоко.Но это звучало не так как звучит классическая электрогитара.Да,очень мало наводок и шумов ,очень много высоких частот,гармоник- но не понравилось.В итоге снял и поставил обычные датчики.Этот именно резонанс на определенной частоте и даёт именно тот звук ,который хочется и к которому все мы привыкли.
P S. Можно было конечно и конденсаторы подобрать паралельно звукоснимателям и добиться резонанса на определенной частоте, а резистором нужной добротности.Просто ,наконец то подумал- а зачем все это ,придумывать ,если все уже придумано и опробованно и всем нравится как звучит.Точно так же и с примочками для гитары.Я лет двадцать пытался звук получить с помощью транзисторных и микросхемных примочек.Все впустую.Оказалось все очень просто.После того как сделал ламповый усилитель и поставил подходящие динамики для гитары - все эти примочки оказались просто не нужны.

painful · « **Ответ #37 :** Марта 27, 2026, 23:19:14 »

Капец тут знатоки

Уж и пропитанный датчик для кого-то плохо, и ёмкость-то при пропитке возрастает, и надо провода под корень укорачивать, и гейна поменьше делать. Совет задемпфировать катушку двусторонним скотчем из фикс-прайса - это вообще что-то

... и добавил:

Цитата: stratovalius от Марта 23, 2026, 06:14:09

Варить, тем более самому не очень хочется.
Возможно проблему решат полумеры.

полумеры - это как? Накапать на катушку воск от свечки? Ну, может и помочь конечно. Но хоть при нагреве можно от него избавиться будет в случае чего, и без последствий для катушки, в отличие от двухстороннего скотча рыхлого

Юрий Шаповал · « **Ответ #38 :** Марта 27, 2026, 23:31:10 »

Всё.

painful · « **Ответ #39 :** Марта 27, 2026, 23:49:50 »

Цитата: Юрий Шаповал от Марта 27, 2026, 21:32:02

Я когда то сделал для себя звукосниматели ,сингл и хамб с очень маленьким колличеством витков.Около 500 всего.Остальное усиление было в активной электронике.Малошумящие операционники вытягивали до нормального уровня .Резонанс был очень высоко.Но это звучало не так как звучит классическая электрогитара.Да,очень мало наводок и шумов ,очень много высоких частот,гармоник- но не понравилось.В итоге снял и поставил обычные датчики.Этот именно резонанс на определенной частоте и даёт именно тот звук ,который хочется и к которому все мы привыкли.
P S. Можно было конечно и конденсаторы подобрать паралельно звукоснимателям и добиться резонанса на определенной частоте, а резистором нужной добротности.Просто ,наконец то подумал- а зачем все это ,придумывать ,если все уже придумано и опробованно и всем нравится как звучит.Точно так же и с примочками для гитары.Я лет двадцать пытался звук получить с помощью транзисторных и микросхемных примочек.Все впустую.Оказалось все очень просто.После того как сделал ламповый усилитель и поставил подходящие динамики для гитары - все эти примочки оказались просто не нужны.

остаётся только порадоваться, что так всё с первой попытки сложилось чудесно: самодельный ламповый усилитель с гитарным динамиком - оп! И всё как надо, и транзисторные примочки больше не нужны и ничего больше не нужно!
Обычно с этого поиски только и начинаются: и усилитель доработать или вообще на другой заменить, и динамик более подходящий, а лучше кабинет или два. И всякие грелки перед усилком и эффекты в петле...

Юрий Шаповал · « **Ответ #40 :** Марта 28, 2026, 00:48:10 »

Нет ,ещё хочу сказать.В процессе общения на разных форумах понял ,что участники делятся на несколько категориий.
Первая -только пиз-дят и ничего не делают ни руками ,ни мозгами для общих целей форума.Они только затевают и раздувают скандалы.Самая презираемая всеми и мной.
Вторая -много знают и все умеют ,но очень скупо делятся своими знаниями,но они стараются подтолкнуть к изучению предмета.Нормальное отношение со стороны форумчан.
Третья категория -которые спрашивают ,и им все интересно ,но они ещё ничего не сделали толкового ,но хотят и когда то может сделают.Некоторох это раздражает ,но новичков нужно же поддержать.
Четвертая категория,самая редкая - полностью изучили предмет ,и своими знаниями делятся со всеми.Бывает,правда ,что в высокомерной манере общения .Но им это можно простить.
И есть ещё самые ,самые .Которые не читают слова ,которые ты так старательно выбирал и писал,и пишут в ответ всякую ахинею.
Подумайте ,к какой категории ,Вы себя отнесете.Теперь точно ,все.Мне сказать больше нечего.

Geezer · « **Ответ #41 :** Марта 28, 2026, 05:38:06 »

Цитировать

Мне сказать больше нечего

Нет смысла дискутировать с деструктивными профанами: «дурака учить - только портить», ахаха ))

painful · « **Ответ #42 :** Марта 28, 2026, 11:39:56 »

Юрий Шаповал, дружище, ты тут человек новый, с тебя спросу нет.
Есть у тебя какой-то опыт, делишься ты им - это нормально!
Ты хоть не даёшь вредных советов, способных убить чужое оборудование.

По теме уже всё толковое в самом начале написали: появился в старых датчиках микрофонный эффект - значит болтаются витки проволоки в катушке, и надо это дело стабилизировать. Парафин - самое простое, и, что немаловажно, обратимое решение, в отличие, например, от пропитки смолами (некоторые производители применяют такое). Единственный проблемный момент с парафином - не допустить перегрева, чтобы старый пластик не "потёк", бывало такое.
Все остальные мероприятия, типа обкладывания датчика мягкими материалами, ничего не дадут - всё это уже было проверено лично. Ну а уж совет делать поменьше гейна - ну что сказать такому человеку? Микрофонный эффект может возникать даже на чистом звуке, если громкость не домашняя, а репетиционная. А уж если включить перегруз, то свист убьёт всё и всех, и никакой нойзгейт не поможет...
Насчёт того что запарафиненные датчики не звучат - ну тут тоже, что такому человеку скажешь? Не слышал он нормальных датчиков. Но что плохо - он и не услышит, потому что не видит смысла их пробовать. Он уже всё знает заранее

Когда у человека нет возможности приобрести что-то дорогое и качественное - это вполне можно понять и принять. Но когда человек рассуждает о звучании не слушая и не играя, а осциллограммами - тут уже другой случай.

HiRes.GP · « **Ответ #43 :** Марта 28, 2026, 19:40:19 »

Цитировать

Да и забыл написать ,что генератор у меня до 100 кГц и осциллограф до 10 мГц.Могу снять АЧХ и до 20 к Гц ,но там не на что смотреть.Человек (среднестатистический )слышит до 15 кГц ,а динамики гитарные ,после 5-10 кГц имеют сильный спад АЧХ .Все конечно относительно.И у людей разный слух ,и динамики тоже все разные .

Верно, если рассматривать в контексте выслушивания частот как есть.
А если приложить немного интеллекта, т.е. фазовые характеристики, переходные, как "лишние" частоты будут формировать спектр гармоник усилителя, через интермодуляцию, картина вырисовывается иная.
Звук это не набор частот в вакууме, это взаимодействие различных составляющих формирующих итоговое звучание.
К этому приходишь не сразу, а через опыт.

... и добавил:

painful,
Нет, никакая обкладка, стягивание обмоток ничего не даст. Нужна пропитка.
С другой стороны, пусть пробуют, личный опыт штука крайне полезная.

... и добавил:

Цитата: Юрий Шаповал от Марта 27, 2026, 21:32:02

Я когда то сделал для себя звукосниматели ,сингл и хамб с очень маленьким колличеством витков.Около 500 всего.Остальное усиление было в активной электронике.Малошумящие операционники вытягивали до нормального уровня .Резонанс был очень высоко.Но это звучало не так как звучит классическая электрогитара.Да,очень мало наводок и шумов ,очень много высоких частот,гармоник- но не понравилось.В итоге снял и поставил обычные датчики.Этот именно резонанс на определенной частоте и даёт именно тот звук ,который хочется и к которому все мы привыкли.
P S. Можно было конечно и конденсаторы подобрать паралельно звукоснимателям и добиться резонанса на определенной частоте, а резистором нужной добротности.Просто ,наконец то подумал- а зачем все это ,придумывать ,если все уже придумано и опробованно и всем нравится как звучит.Точно так же и с примочками для гитары.Я лет двадцать пытался звук получить с помощью транзисторных и микросхемных примочек.Все впустую.Оказалось все очень просто.После того как сделал ламповый усилитель и поставил подходящие динамики для гитары - все эти примочки оказались просто не нужны.

"Получить" звук - а какой? Вариаций звука, как правильного, так и не правильного воз и тележка.
Очень относительное определение.

painful · « **Ответ #44 :** Марта 28, 2026, 20:15:31 »

Цитата: HiRes.GP от Марта 28, 2026, 19:40:19

painful,
Нет, никакая обкладка, стягивание обмоток ничего не даст. Нужна пропитка.

HiRes.GP, ну так а я про что?)

Цитата: painful от Марта 28, 2026, 11:39:56

Все остальные мероприятия, типа обкладывания датчика мягкими материалами, ничего не дадут - всё это уже было проверено лично.

... и добавил:

Цитата: HiRes.GP от Марта 28, 2026, 19:40:19

С другой стороны, пусть пробуют, личный опыт штука крайне полезная.

ну, так-то, на здоровье конечно.
Но зачем советовать другому человеку клеить на катушку двухсторонний скотч на вспененной основе - вот это мне непонятно. Там эту субстанцию потом либо вообще не удалишь, либо вместе с наружными витками. При том что против микрофонного эффекта толку будет с гулькин фиг.

Форум гитаристов

Автор Тема: Микрофонят датчики. Какие варианты решить (Прочитано 2083 раз)

Юрий Шаповал

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить

Geezer

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить

Юрий Шаповал

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить

Geezer

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить

Юрий Шаповал

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить

Geezer

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить

Юрий Шаповал

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить

painful

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить

Юрий Шаповал

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить

painful

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить

Юрий Шаповал

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить

Geezer

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить

painful

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить

HiRes.GP

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить

painful

Re: Микрофонят датчики. Какие варианты решить