Автор Тема: На что влияет емкость конденсатора в потенциометре тона?  (Прочитано 22666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Репутация: +79/-2
Господа, я к сожалению в электронике слаб прочитал тему посмотрел графики но картинки в голве не сложилось. Назрели вопросы:
С увеличением емкости колличество срезаемых частот увеличивается??

2. При полностью выкрученном тоне получается кондер ни как не влияет на звук?

3. Какой кондер можно порекомендовать как золотой стандарт?? Или такого не бывает?
Единственно что знаю что нужен маслянно- бумажный.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Антон_Warheart, вроде на картинках всё видно, что там ещё пояснять... да, "количество" увеличивается, спад начинается от меньшей частоты.
Всё влияет, просто довольно незначительно. Совсем не будут влиять переменники, которые рвут цепь в одном из крайних положений, типа cts "no load pot".
Что касается конденсатора, то на вкус и цвет все фломастеры разные, я выше ролик запостил, там как раз на эту тему рассуждают в конце. Но опять же, всё это хорошо слышно будет если тракт позволит услышать, потому  я бы сильно не угорал на эту тему без соотв. аппарата.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
 
Антон_Warheart,
1. с увеличением емкости снижается частота и падает высота резонансного пика и следующего за ним среза верхних частот. В случае, если резонансная частота датчика высоко (скажем, в облаасти 10-12 кГц) - введение кондера понижает эту частоту что может привести даже к эффекту увеличения верхов на слух - может быть выделена частота, которая приподымет хорошо прослушиваемые обертона (гармоники), а пик датчика подымал обертона,  которые не прослушивались в динамике (ну, не остается от 10-12 кГц в гитарном динамике уже ничерта, грубо говоря)... получается - кондер ввели, но получили не срез верха, а, наоборот, подъем.  :crazy: Весь вопрос именно в частотах, где идет подъем и срез!... А по мере увеличения кондера частота подъема будет уходить влево, ближе к основным тонам, при этом резонансный пик снижается, а сразу за пиком идет срез частотки глубиной 12 дб/октава (звук октавой выше за срезом в 4 раза тише), поэтому начиная с каких-то значений емкости конденсатора будет идти более резкий срез верха - срежется и раньше в частотке и глубже по амплитуде, поскольку резонаансный пик будет сведен к нулю... Однако картина для разных датчиков будет разная и нельзя сказать какие емкости как будут звучать на всех датчиках, ибо параметры датчиков слишком разные. Потому и встречаются в разных гитарах разные кондеры, не везде тупо пихают 22 нанофарады.
2. при полностью выкрученном тоне кондер влияет очень слабо, можно этим влиянием пренебречь.
3. стандартом для хамбов считается кондер величиной 22 нанофарады. в телекастеры ставят,  обычно, 47 нанофарад. в страты - снова 22н....
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 18:59:22 от NT »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9385
  • Репутация: +3185/-117
  • Контрабазабр
Срач не разводите. Взрослые люди же.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
NT,  спасибо, что чистишь темы, конечно, но стоило бы хоть раз наказать за это дело - может, тогда бы что-то изменилось!

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Репутация: +79/-2
R-Type, у меня будет датчик с резонант пиком порядка 13 кгц (bkp juggernout). И слегка прижатыми верхними частотами.
Правильно ли будет что для того чтобы раскрыть верхние гармоники пошире мне нужно будет использовать кондер на 22 и менее нано фарад?

Расскажите также пожалуйста стоит ли масло бумажный кондер своих денег? И если да то какой фирме лучше отдать предпочтение?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Антон_Warheart, не буду комментировать 13кГц и поджатось верха - пик очень высоко и срез верха- тем более. я бы попробовал кондеры в 4.7-8.2-15-22-30 нФ.... взять самые дешевые для начала и попробовать их, чтобы остановиться на нужном номинале. возможно, захочется взять кондер из промежуточных величин (6.8, 10, 12)... потом уже найти где-то какую то старую совецкую  :rolleyes: :crazy: масло-бумагу или пленку от эпкокс (кому-то больше нравится Вима - это уже дело вкуса). и то, не факт, что оборудование позволит разницу услышать между разными типами кондеров одинакового номинала... обычно - никто с этим не заморачивается, ставит 22 наны какие есть под рукой и не парит себе мозги  :crazy:

Оффлайн AndyCv Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +27/-39
  • Зарегистрированный
Исправил. Каюсь. Не я был прав...:

... и добавил:

AndyCv, минуснул за невоспитанность и  Pozor. На твоем месте я бы вначале попытался въехать, порылся бы в тырнетах поискал инфу о расшифровках АЧХ, если уж совсем непонятно... на крайняк - написал бы честно, например, так: "ребята, извините, но я не понимаю ничего в этих картинках АЧХ, прокомментируйте, пожалуйста, хоть одну, чтобы можно было разобраться тем, кто никогда не имел с ними дела". тогда в ответ тебе, обязательно, хоть одну картинку внятно бы прокомментировали так, чтобы с остальными ты бы уже сам разобрался и понял этот простой и внятный инструмент - АЧХ. Вместо этого ты пишешь:"А вот тут поподробнее можно? Просто помимо слова "гитара", явно имеется слово "электро" - так вот по электрике ничего особо внятно НЕТ!!! Просто какие то отрывки и картинки..." слово "нет", согласно принятого в тырнетах этикета общения - ты проорал капсом - не совсем культурно + в данном случае еще и вранье... обвинил других в неинформативности вместо того, чтобы сознаться в недостаточности знаний и претендуешь на "высокую культуру быта"(с)
в общем, минус заслуженный.

З.Ы. один мой учитель говорил: "один дурачек столько вопросов задаст, что сто умников не ответят!", а древние  йоги по поводу вопросов говорили:"из ответенного на чтение часа необходимо десять минут читать и пятьдесят минут думать над прочитанным". Боюсь, ты на раздумья над изложенным материалом потратил времени меньше, чем на написание постов!

За минус тебе спасибо, о Великий. Про невопитанность свою тоже вежливо промолчу... ибо все таки воспитан. Желаю и тебе размышлять побольше...
А теперь по делу и к теме...
Я что впечатление дурачка произвожу? Простите, но вы ошиблись. Что есть АЧХ я и так понимаю, уж прости. И ты тут ничего нового не добавил. Увы. Так что уважаемый этим ответом вы не попали в очко. Снова увы. Что есть расшифровка АЧХ - вообще даже спрашивать не собираюсь. Ибо нет такой реальной вещи, если ты ее не зашифровываешь перед этим (тут уж я бессилен).  Что есть термин "понять АЧХ" но комментс, но искренно желаю тебе удачи в понимании и осмыслении графика "нелинейной зависимости амплитуды от частоты". Тут без йоги не справиться...
А посыл такой: Ребята - я понимаю в этих АЧХ, но уже не понимаю причин агрессии в ответах этаких ленивых полусонных гур, смотрящих с поднебесья на нас муравьев, которых всякими мелкими вопросами беспокою. Да и имею наглость не внимать безропотно а проявлять признаки попыток осмысления их "небесных истин".
Просто теорию LC фильтров конечно можно поднять, но самое страшное то, что если человек реально понимает, то он в состоянии объяснить простые вещи доступным путем. Просил простого прикладного к гитаре объяснения...и все. Если же он не в состоянии объяснить, то он начинает как Гробовой разговаривать, речь русская, язык русский, а смысл отсутствует. В твоем случае ни одного внятного ответа как раз и не было. Одни надувания щек и упреки с Олимпа.
Кстати одна умная дама уместно заметила, что: "Есть люди, в которых живёт бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты".

А вот кстати в посте адресованному Антон_Warheart уже просматривается нормальный ответ. Странно...

Простите меня господин модератор, виновно не сдержался. Уела меня надменность этого гитариста-йога и бабай-гуры. Готов безропотно понести заслуженное наказание. Но блин он уже и вам советует что делать: "...но стоило бы хоть раз наказать за это дело - может, тогда бы что-то изменилось!..." Я наверное что то совсем не понимаю, но за такое.... или я опять не понимаю что то....
« Последнее редактирование: Января 04, 2014, 03:44:22 от AndyCv »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
AndyCv, Каков вопрос, таков и ответ! Научишься умно спрашивать - будешь получать умные ответы!

Если понимаешь, что такое АЧХ, добавь к этому понимание того, что считается низкими частотами, что высокими, что средними... добавь частоты звучания нот, например, отсюда: http://www.gitaristam.ru/school/frequency.htm, добавь понимание гармоник (обертонов), добавь знание того, что гитарный динамик начинает резать АЧХ примерно с 4кГц с уклоном 12дб/октава (если взять частоту 8кГц - октаву от 4кГц - она по напряжению сигнала будет в 4 раза слабее, а в мощности - во все 16 раз слабее от 4кГц!)... получишь некоторую абстракцию, разобраться в которой все равно удастся только после реального прослушивания всех вариаций... повторю то, что уже писал - смещение резонанса влево, даже с его уменьшением в пике может на слух ощущаться, как увеличение высоких частот в определенных промежутках АЧХ, при чем это индивидуально для датчика и инструмента! общие выводы из графиков, вроде, были написаны + их четко видно - чем больше емкость, тем ниже пик резонанса и тем больше этот пик смещается влево в сторону середины/низа... вместе с пиком резонанса туда же смещается и срез, после которого идет обвал верхних частот.... если взять, например, график с датчиком тексас спешл и кондером от телекастера (47 нанофарад) со скрученным в ноль регулятором тона (закорочен) - резонансный пик датчика сильно подупал в амплитуде и сместился, приблизительно к частоте 400 Гц (нотя ля первой октавы, если что - 440 Гц - самый простой ориентир, который знает большинство музыкантов), и вслед за ним пошел обвал АЧХ с теми же 12 дб на октаву... соответственно, звук будет достаточно глухой, без звонкости - гармоники сильно понижены в громкости и, даже, основные тона выше 400 Гц будут звучать тихо... а, вот, с кондером в 4.7нф звук будет совершенно другой и очень даже зазвучит на соляках с дистошном, и в клине будет звучать хорошо, просто меньше звона будет.... так понятнее?
Вообще, рекомендую взять гитару, воткнуть ее в инструментальный вход аудиокарты и записать что-нить в любую виртуальную студию. потом взять любой эквалайзер и покрутить его, чтобы понять что где крутится и как звучит в итоге. наложи графики, изображенные мною на записанный звук в любом vst графического эквалайзера в компе и за пару часов опыта начнешь понимать резонансы - где они нужны, а где не очень и как себя ведут. другой вопрос - картинка будет искажена, потому, что в таком опыте экв будет накладываться поверх реального АЧХ реального датчика. однако, суть  вопроса - за какие слуховые ощущения отвечают те или другие частоты в звуке твоей гитары - поймешь.

... и добавил:

относительно "надменности" - это все тебе показалось. откуда ж я должен знать, что у тебя в голове нет ориентации в том какие частоты, приблизительно,  за какие слуховые ощущения в звуке гитары отвечают?! пойми, разжевывать детали, которые невозможно разжевать я не стану не из-за надменности или какой-то там высоты, а, просто, потому, что тебе это нужно самому услышать и понять в процессе прослушивания!  в идеале - включить гитару в усилитель через графический эквалайзер и покрутить самому ручки и послушать. или, как я написал выше - через комп и запись в виртуальную студию (для этого не нужно, практически, ничего - только комп, даже, с интегрированной звуковой картой - только тогда пустить гитару через любую педаль с "горячим байпассом" в байпассе, чтобы линейный вход карты не "сожрал" верхние частоты датчика... и программулину качнуть какую-то...- рипер, например.... можно еще бесплатный вст-экв докачать, если встроенный не устроит...)
а разговоры разговаривать и описывать там, где надо, просто, хотя бы, один раз послушать - это бред и пустая трата времени. картинки выложил, чтобы было общее представление что и как происходит, не более. например, красивая картинка с тонкомпенсацией - наа ней хорошо видно, как при скручивании волюма активно срезается низ, а "горб" в районе 3кГц - отлично "пролазит" в динамик, что дает определенный "метал" в звуке. например, если играть в перегруженый усилок и скручивать волюм - получится характерный "железный" клин...  Но повторюсь энный раз - с каждым датчиком картинка будет несколько другая и, боюсь, только мастера по датчикам, гитарам, звукачи и небольшое количество музыкантов с огромным опытом (державшие в руках бОльшое количество разных гитар и одинаковых с разными датчиками и т.д.) смогут по картинкам сказать что как зазвучит и какой вариант им больше подойдет и то могут ошибиться... для большинства же музыкантов - это все лишь вектор, общее представление: "больше кондер - будет так, меньше - будет так. если я хочу, чтобы было больше верха, даже при скрученном в ноль тоне - надо кондер поменьше, если я хочу верх зарезать полностью - надо кондер побольше..." а дальше - эксперименты. надеюсь, теперь совсем понятно?
« Последнее редактирование: Января 04, 2014, 03:19:43 от R-Type »

Оффлайн AndyCv Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +27/-39
  • Зарегистрированный
AndyCv, Каков вопрос, таков и ответ! Научишься умно спрашивать - будешь получать умные ответы!
Прости, я погорячился... пошел усваивать твой ответ.
Круто :(

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
AndyCv, зато ты получил "плюс" от maximilian за то, что "наехал" на меня  :) , а мне он за мой последний ответ тебе впаял очередной (уже пятый от себя  :D) минус с дебильным обоснованием много текста - мало мыслей. потрясающий неадекват!  :pozor: :D :D :D

Оффлайн Aleksis2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +24/-7
  • Каждому по деяниям его!
Я прошу прощения, за оффтоп. Уважаемый R-Type, , я лично ценю и прислушиваюсь к Вашему мнению, но объяснять нужно проще, с пониманием того, что многие люди политехов НЕ заканчивали, и физику в школе учили 30 лет назад (которая 20 лет в их жизни была бесполезна). Если, вдруг лень объяснять, то просто дайте ссылку, где "русским по белому" всё описано, или просто втихую посмейтесь над "неграмотностью" людей и ничего НЕ пишите. Я, ЛИЧНО, ценю людей у которых много звёздочек на погонах , простите, в профиле, но более доступно нужно объяснять. Вот, к примеру, maximilian, , дал ссылку на ролик где всё "доступно объясняется", даже с картинками, НО забыл учесть, что и инязы тоже НЕ все заканчивали. Так что, господа, проще пожалуйста! (А то как ни в ГУГЛ так на НЕ понятный сайт) Хух. Ну а теперь пусть банят. ИЗВИНИТЕ НЕ УДЕРЖАЛСЯ.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Aleksis2, а что еще непонятно, если не секрет? я, просто, уже теряюсь - куда уж проще-то?  :7: Наверно, самым "простым" пояснением будет записать пяток датчиков по пять кондеров на каждый и с разными уровнями скрутки тона и комментариями к этому всему... но такое мероприятие влечет за собой самый натуральный полноценный "субботник",  который придется по-честному отпахать от зари до зари, своровав время у других, более приятных и полезных мне затей... а если к этому добавить то, что кому-то все равно будет  непонятно,  а кого-то не устроят выбранные мною для теста датчики и потому тест будет сочтен неинформативным  - то на кой оно мне надо  :crazy:, прошу прощения за грубость... а ссылки в гугле поискать может каждый и без моей помощи. даже выпускник школы милиции :crazy:
... но, если есть конкретные вопросы, что-то непонятно по теме - спрашивайте конкретнее, что смогу внятно пояснить  - поясню в наличие свободной минуты.
« Последнее редактирование: Января 04, 2014, 18:16:16 от NT »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
R-Type, Ниче страшного не происходит, не стоит так реагировать) За информативные посты спасибо.

Отдельно по поводу убирать регуляторы тембров:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
   
« Последнее редактирование: Января 04, 2014, 13:45:42 от Hermit »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Можно поты волюма распаять "наоборот" - выход с датчика на центр паять. Тогда смешивание будет более корректным. Недостаток - на скрученном в ноль волюме на больших гейнах будет больше шума и больше зависимости от хреновости кабеля. Я бы попробовал на твоем месте, может подойти.

... и добавил:

вот отакое я имею ввиду, надеюсь, будет понятно, что там где и как...

... и добавил:

на одном из потенцев красным выделил что переделать... :rolleyes:

... и добавил:

и в таком случае, думаю, кондеры на тонкомпенсацию добавлять обязательно, ибо потенц работает уже не в режиме делителя напряжения, как в обычной схеме, а изменяет нагрузку на датчик (графики АЧХ я давал на предыдущей странице - там есть и один график и другой... в случае изменения нагрузки датчика частота среза уползает влево и верха режутся...) и душевно режет верха при скручивании волюма  :crazy:
как-то так. цифры емкости - условно, мож, кому и тысяча пикофарад понравится - надо поиграться и подобрать под конкретные датчики. я бы в разных положениях ставил разные, кстати...
« Последнее редактирование: Января 04, 2014, 14:09:10 от R-Type »