Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 231917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +145/-0
  • аутичный социопат
    • блог
раньше в теме при упоминаниях zexcoil был ответ, что интересно поэкспериментировать с такой конструкцией => есть какие-то выводы, или пока в планах на неопределённое будущее?
кстати, опять "в_сторону" holy grail - если в конструкции zexcoil сделать скошенные катушки (1 край выше на 1-2 мм) - это обеспечит им съём движения струны во всех направлениях, как в "граалях"? или там этот эффект получен уже за счёт их установки под углом к струне? или катушки соседних струн реагируют на горизонтальное движение (когда у стандартной 1 катушки на все - только перпендикулярно катушке)...
раз уж упомянуты zexcoil - у них, вроде, неодимовые "таблетки" под магнитоводами по 3 (с этого лета собирается делать на отдельных магнитах под каждую струну) с умолчальным включением в параллель, что также даёт повод хвастаться минимальным фоном, ибо "при параллельном соединении фон подавляется намного эффективней" (цитата из этой темы ранее)... отвлёкся от темы неодима :crazy:
о неодиме - если при аналогичных размерах магнита он в 10 раз сильнее керамики - какое значение получилось в том хамбакере, о котором мало инфы? (чей-то заказ, позже, вроде бы, ставший серийным, и оставшийся не упомянутым в каталоге или темах автора по характеристикам)... высверленная середина примерно вдвое снизила объём неодима и силу магнитов? насколько сильно гасит струны, или сила снижена достаточно для среднетипичного влияния?
последнее - видел в описании неодимовых магнитов, что для защиты их покрывают никелем, цинком или медью с хромом => интересно о влиянии покрытия - аналогично крышкам, т.к. тоже вихревые токи, влияющие на катушку? какие были в том проекте и было ли сравнение на выбор или сразу заказан только 1 из вариантов?
« Последнее редактирование: Июня 30, 2016, 20:52:03 от JohnDoe »

Оффлайн rrr969

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
брал керамический звукосниматель, снял сзади магнит (был один), прикрутил подставки (кубики) ДСП и поставил его на пикгард - как-бы вниз головой. Потом приставлял магниты керамика, ЮДНК24 (алнико  от старых советских наушников и овальных динамиков); и неодимы от наушников (от дешевых "акме" с динамиком 50мм). Громкость получалась как раз одинаковой. У керамики звук как всегда - больше самых низких, меньше СЧ, специфический верх. У алнико прекрасная середина. У неодима мне звук не понравился - нет привычной динамики в начале при игре медиатором и трелей пальцами левой руки, в целом похоже на керамику. Я ожидал другого звука.

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +145/-0
  • аутичный социопат
    • блог
rrr969, вероятно, проблема в форме магнита и мощности, слишком тянущей струны
вообще, по тем крохам информации, что попадаются, и нескольким семплам - перспективный материал...
вот живьём послушать и типичные инструментально-измеряемые характеристики сравнить любопытно, только негде :hmmm:

... и добавил:

заодно повторно полюбопытствую старым непонятным моментом, оставшимся без комментария:
тоже в тему шумоподавления:
каким образом оно получается в lace holy grail?
вроде хамкенселлера с магнитами по всей высоте - за счёт разницы в сигналах от катушек?
или там магнитоводы от разных полюсов магнитов идут? без магнитоводов он вообще работать не будет или их только для снижения резонансной частоты ставят?
« Последнее редактирование: Июня 28, 2016, 17:42:37 от JohnDoe »

Оффлайн rrr969

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Считаю перспективным последовательное подключение катушки большого диаметра (10-20см) с проводом 0.12-0.2мм. В патенте Илича (использует Шур) дается для примера катушка Ф20см 200 витков 0.13мм - это всего посл 250Ом. Делал dummy coil (7к + 10к резистор) (при активной катушке 6к) параллельно и 200Ом последовательно по шур. По шур звук остается тем же, при параллельном подключении даже 17к есть сильная просадка напряжения. Т.е. посл катушка лучше. Единственно, что не освещается на форумах -  dummy coil  нужно экранировать, например фольгой.

noiseless pickup Suhr system
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=3&t=10180
http://www.blueguitar.org/new/misc/patents/pat_20050204905_chiliachki.pdf

По неодимам должен сказать, что сейчас продаются таблетки  любого размера, можно купить 6 шт и крепить снизу к железным магнитопроводам бывшего керамического звукоснимателя, можно вынуть из наушников; я эту тему закрыл, т.к. сравнивал влияние магнита долго и нудно несколько дней и знаю, что алнико лучше. Кстати, неодимы в наушниках идут с покрытием и с шайбой к.з. Короткозамкнутый виток не медный, как на больших динамиках, а видимо железный и тоже с покрытием.

ЮНДК24 брал из 0.5ГД-50 м. Бывшие керамические звукосниматели с добавлением магнитов ЮНДК24 звучат хорошо.
Мои референтные лучшие звукосниматели такие: Корея http://swingguitars.com/xe/index.php?mid=pickups_e&document_srl=63569
« Последнее редактирование: Июня 28, 2016, 19:00:42 от rrr969 »

Оффлайн Яна Лисовая

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Репутация: +12/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Почему в среднем положении (при двух хамбакерах) среднее положение звучит с несколько меньшим гейном и с легким сингловым призвуком?

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Так параллельное же соединение. Сопротивление ж падает.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6540
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
Почему в среднем положении (при двух хамбакерах) среднее положение звучит с несколько меньшим гейном и с легким сингловым призвуком?
потому что резонансы датчиков уезжают выше. Гейна не меньше, меньше мяса)

... и добавил:

Так параллельное же соединение. Сопротивление ж падает.
и о чем говорит падение сопротивления? давай тогда и закон ома сюда приплетем)))

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
я не в курсе про закон ома. ))
а почему резонансы уезжают и почему выше?

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +375/-2
При параллельном соединении индуктивность падает. Наведённая ЭДС в катушке прямо пропорциональна индуктивности. Резонансная частота LC-фильтра обратно пропорциональна индуктивности. 500 раз же уже обсуждали)

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
сопротивление на выходе не падает?

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6540
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
сопротивление на выходе не падает?

умножаешь сопротивление катушек и делишь на их сумму. естественно сопротивление падает

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
При параллельном соединении индуктивность падает. Наведённая ЭДС в катушке прямо пропорциональна индуктивности. Резонансная частота LC-фильтра обратно пропорциональна индуктивности. 500 раз же уже обсуждали)
Вместе с уменьшением индуктивности увеличивается емкость, соответсвенно резонансная частота  остается примерно там же. Но высота самого пика становится выше, ушами воспринимается как субъективное увеличение яркости.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6540
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
Вместе с уменьшением индуктивности увеличивается емкость, соответсвенно резонансная частота  остается примерно там же. Но высота самого пика становится выше, ушами воспринимается как субъективное увеличение яркости.
а разве пики резонансов наоборот не становятся более пологими? Частота пиков не становится выше? :hmmm:

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +145/-0
  • аутичный социопат
    • блог
Electronic,  Вот, что происходит на самом деле. Синий - хамб впослед, красный - впараллель.


... и добавил:

словами:
1. хамб впослед в идеале - в два раза громче  в целом (на 6 дб) /на участке до пика,  особенно легко оценить на низких нотах/
2. у параллельного хамба пик по частоте выше приблизительно в 1.5 раза ( + кварта в сравнении с последовательным)
3. добротность у параллельного хамба в два раза выше, соответственно высота пика на  1.5 дб выше от пика последовательного, несмотря на то, что в общем АЧХ на ровном участке  до пика последовательного на 6дб выше...
А вот результат полученный с помощью рамки-драйвера, которая находится между катушек. Вход осциллографа - "горячий" вывод датчика, на землю соответствующий заземляющий. И в параллель  резистор на 500 кОм. Полученные графики мне кажется уже больше похожи на реальную картину.
Датчик, все тот же многострадальный X2N,
черный график - катушки последовательно,
красный (точнее подобие красного)))) - параллельно:


Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6540
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
JohnDoe, благодарю за наглядность ;)