Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 231251 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
а давайте вот это сформулируем почетче?
какая может быть вообще атака у катушки с проводом? и пусть даже с сердечником из железа или чего угодно

upd:
а можно так - выложить семпл одного инструмента с поменявшейся  атакой благодаря смене  датчика.

Рассмотрим это явление так, дергая (чтобы не было докапываний до слов - щипем) струну, тем самым сообщая этой самой струне энергию, струна тормозится за счет нескольких факторов, трением об воздух, но оно везде постоянно и достаточно мало, так что его в расчет не берем, и за счет силы магнитного поля, слабое магнитное поле тормозит струну слабее, сильное сильнее. За счет этого механическая энергия струны переходит в энергию электрического тока. Чем поле сильнее, тем быстрее тормозится струна и тем больше энергии переходит в электроэнергию за единицу времени и выраженее всплеск амплитуды сразу после щипка, это и есть в моем понимании атака. Чем магнит слабее, тем этот всплеск менее выражен и амплитуда звучания (сустейн) струны ровнее. Если есть желание проверить, ставьте сингл и хамбакер, записывайте, сравнивайте, у меня на такое времени свободного нет. Можно на ютубе посидеть послушать готовые записи, как звучит сингл и хамбакер.

... и добавил:

тут мы жертвы терминологии. сингл - это вроде как одна катушка, хамбакер - помеходав. это все равно что сравнивать килограммы и метры.

если в датчик под штыри альнико китайцы для дешевизны напихали железных стержней и снизу прилепили ферритовый магнит, то характер звука одноточечного съема от этого  не изменится. А вот потери в железе при  верхастом резонансе  будут велики по сравнению с альнико..  не будет тех верхов.
Поменяется, просто не все знают почему такие китаесинглы не звучат как классические с алнико-стержнями. Потери-потерями, но есть еще кроме частотной динамическая составляющая.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2018, 14:11:07 от Фокин Илья »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13921
  • Репутация: +1887/-43
  • Зарегистрированный
кстати, а это не ты года полтора назад сет синглов муигранде сливал? я тогда ждал денег и сильно грустил, глядя, как он пролетает мимо меня.
У меня был сет из Муи Гранде и Толл Боев, и да, года полтора назад продавал.
На Страт Плюс ставил взамен родных Лейс Сенсоров, было поживее и понапористее

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4619
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 01:46:39 от VT62 »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13921
  • Репутация: +1887/-43
  • Зарегистрированный
VT62, динамическая составляющая в звуке - изменение громкости сигнала во времени. Громкость сигнала меняется во времени, АЧХ сигнала меняется во времени - всё это характер звучания и составляет. Наверное, и ещё что-то

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4619
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 01:47:56 от VT62 »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13921
  • Репутация: +1887/-43
  • Зарегистрированный
VT62, дружище, пишите меньше, сдерживайте себя. Прошу вас
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2018, 22:25:12 от painful »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Безвозвратно энергия не может никуда деться, она может только преобразовываться.
Что-то я наблюдаю, что простые вещи уж слишком усложняют.
Датчик тормозит струну, и именно настолько, насколько мы обычно наблюдаем.
Возьмите инструмент с двумя хамбакерами к примеру, запишите бриджевый, потом физически уберите нековый и снова запишите, сравнив как затухают сигналы и поймете о чем речь. Если звукосниматель с очень мощным магнитным полем, то вполне могут и волчки появиться, к примеру на синглах такое бывает достаточно часто и лечится как раз опусканием преимущественно некового, как наиболее сильно влияющего.
Откуда такое желание все оспорить теоретическими додумками? Практика где? Случаи из жизни итп?
А то задротство какое-то уж извините. ???
Сюда заходят люди, которым интересно услышать просто о сложном, а не наоборот. И в этом главная идея темы, а последние страницы какая-то теоретическая байда, которую на самом деле даже мне читать не интересно стало.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2018, 17:32:43 от Фокин Илья »

Оффлайн kain613

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • Репутация: +127/-1
  • Аццкая человекотыква!!!
Друзья, вмешаюсь в вашу беседу - имеет ли значение полярность установки магнита? Если да, то как ее определить и как правильно магнит ставить?

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Друзья, вмешаюсь в вашу беседу - имеет ли значение полярность установки магнита? Если да, то как ее определить и как правильно магнит ставить?
Если в гитаре датчик один, то полярность значения не имеет. Если два и более, то зависит от того в какую сторону намотан каждый из них. Но чтобы не заморачиваться, в случае если датчики попали в противофазу, то магнит надо просто перевернуть, чтобы полюса поменялись местами. В синглах с сердечниками надо быть осторожнее, не всегда их извлечение безопасно для звукоснимателя. Определить полярность с помощью подручных средств можно любым компасом.
Как правило (но у всех правил бывают исключения) у синглов на страт полярность для нека/среднего/бриджа - юг/север/юг.
У хамбов внешние катушки южные, внутренние северные.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2018, 21:55:48 от Фокин Илья »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4619
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 01:49:27 от VT62 »

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +85/-1
  • Эх щас наваляю........
ncr, 4-ку в топку! СД норм. Но это хайгейновые. Зачем на них опираться?
Чем плоха четверка?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90267
  • Репутация: +9990/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Чем плоха четверка?

Плоский, мутноватый и невыразительный звук. Познается в прямом сравнении с близкими аналогами от других производителей.

Зашла всего один раз на странном 7-струнном китайце с ясеневой декой. Ясень всю дурь из 4-ки вышиб и звучало вполне достойно.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Плоский, мутноватый и невыразительный звук.
:good:

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
мощные датчики - это уже абсурд - датчик не должен забирать мощность у струны - он ее этим останавливает.
датчики могут быть с большим выходным уровнем. Но вот чем больше витков, тем больше уровень и тем более хилым для передачи на расстояние становится датчик.
так нет таких параметров у катушки индуктивности - вот в чем засада. 
В чем абсурд?
Звукосниматель(в данном случае рассматриваем пассивную систему) - это преобразователь механической энергии струны в электрическую, согласны с этим? Думаю да. Из воздуха ток не появится сам по себе, это вам не вечный двигатель. И колебания струны это единственное из чего эту энергию можно получить. Какой процент этой энергии идет именно на преобразование, а какой просто "улетает" бесполезно я не возьмусь додумывать, да и ни к чему это.
Далее, если возьмем например хамбакер с одним по мощности магнитом и заменим этот магнит на условный в два раза мощнее, то получим следующее: в самом начале после щипка струны уровень сигнала станет выше, но спустя какое-то определенное время сигнал затухнет быстрее, чем с менее мощным магнитом. НО суммарное количество энергии будет одинаковым в обоих случаях, разница лишь во временных отрезках, где она сконцентрирована.

P.S. Мощность магнита это одна их характеристик звучания звукоснимателя, то, насколько быстро он отбирает эту энергию от струны, тот параметр который характеризует скорость атаки, возрастания уровня сигнала до максимума.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2018, 22:10:44 от Фокин Илья »

Оффлайн san_san

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +204/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Звукосниматель(в данном случае рассматриваем пассивную систему) - это преобразователь механической энергии струны в электрическую, согласны с этим?
А если мы уберём из звукоснимателя всю электрическую начинку, оставим тупо один магнит рядом со струнами, то никакого преобразования энергии не будет, да? И, поскольку механическая энергия не будет преобразовываться в электрическую, то затухания струны не будет наблюдаться (или будет, но меньше)?
Понапридумывали, блин... :pozor: