Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 247142 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14585
  • Зарегистрированный
на ютубе есть примеры с крышечкой и без, разница более чем заметна, там ARB вроде как выпустил крышечки из немагнитных материалов, что по идее должно позитивно сказаться на звуке (не так будет жрать частоты), но и экранировка походу должна отстаться.
Зачем нужна крышка, если она не оказывает никакого влияния на звук ??? Для красоты разве что...
Крышка не ухудшает, а меняет, и не только частотные характеристики, но и динамические

... и добавил:

А экранировка от крышки не столь существенна, сколько раз снимал-одевал, фон никогда сильно не менялся от этого
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2015, 23:12:08 от painful »

Оффлайн Яна Лисовая

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Зачем нужна крышка, если она не оказывает никакого влияния на звук ??? Для красоты разве что...
Крышка не ухудшает, а меняет, и не только частотные характеристики, но и динамические

... и добавил:

А экранировка от крышки не столь существенна, сколько раз снимал-одевал, фон никогда сильно не менялся от этого
Забавно, а если бы крышечку придумали сегодня, то она, наверное, ухудшала бы звук :hitrez: Если это хамбакер, а если сингл или отсечка, то должна заметно сказываться
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2015, 23:21:56 от Яна Лисовая »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14585
  • Зарегистрированный
Забавно, а если бы крышечку придумали сегодня, то она, наверное, ухудшала бы звук :hitrez: Если это хамбакер, а если сингл или отсечка, то должна заметно сказываться
Ну, иногда делают экранировку фольгой вокруг катушки на сингле, даже на землю эту фольгу сажают, толку от этого никакого  ???
Про металлические корпуса для синглов к сожалению ничего сказать не могу, но, скорее всего, аналогично фольге

Оффлайн дико например

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1746
у телека сингл нэковый в металлическом корпусе . фонит на грязном .

Оффлайн Яна Лисовая

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А точно металлический корпус или может все таки пластмассовый? Я тоже не знаю, предполагаю :hitrez:

... и добавил:

И да, фон там может быть и по другим причинам, например: там нету экрана внутри темброблока, нету экрана на проводах, используется распайка электроники с земляными петлями, да и от сетевых помех наружная экранировка не спасет, а их у тебя скорей всего полным полно
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2015, 00:30:34 от Яна Лисовая »

Оффлайн дико например

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1746
всё проще - это сингл, Карл ! поэтому фонит . а у телека нэк в железке .

Оффлайн Яна Лисовая

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А на телеке разве играют вот так, чтобы на одном датчике, там же вроде шпилят, когда бридж и нэк параллельно, по крайней мере как основной режим?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
Андрей, какой порошок? Сплав неодим-железо-бор вы в жидком водороде закаляете?
Причем тут сплав?
Мы не покупаем магниты на ебее, непонятно кем изготовленные,
непонятно как и с какими свойствами.
Не закаляется, а обрабатывается сырье, для придания будущему магниту,
определенных характеристик.
Готовые магниты, впоследствии, легко переносят повышенные температурные режимы,
например туже пропитку, не теряя не единого процента от первоначальных
показаний маг. индукции, то-есть магнит как показывал например 100mT,
так и показывает.
Тут пользователям нужно меньше думать о там, переживут полимер-неодим магниты
попавшую гитару в пожар,
а быть внимательными, при эксплуатации звукоснимателей с магнитами Alnico,
не допуская контактов этих звукоснимателей, при хранении с другими магнитами
или звукоснимателями, с керамическими магнитами, не допуская замыкания
разнополярных сердечников, по средствам ферромагнитных материалов,
в том числе и при хранении гитары в кофре, когда неудачная конструкция кофра,
может приводить к замыканию сердечников (хамбакера) струнами,
что будет приводить к потерям маг. индукции.

Оффлайн Вадим Пекаленко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Козловибратор
Как страшно жить с алнико :o Предположим, я настолько криворукая животная, которая добилась таки размагничивания. Как в домашних условиях снова его намагнитить? Керамический магнит с другого датчика подойдет?

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3410
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Я так понимаю, что так делают не часто? И еще один вопрос. Сустейн зависит от силы магнитного поля - чем оно меньше, тем больше сустейн, так как медленнее затухает струна, но если в бридж поставить мощный датчик, а в нэк слабый, то сустейн будет определяться более мощным датчиком (помимо дерева и прочего несвязанного с датчиками)?

... и добавил:

Ила даже не более мощным датчиком, а суммой магнитных полей всех датчиков
Сустейн зависит и от магнитного поля (в том числе от обоих датчиков, нековый влияет на торможение струны сильнее, чем бриджевый) и от уровня громкости самого датчика. Более мощные звучат более скомпрессированно и когда струна уже колеблется слабо, датчик выдает сигнал более громкий, который можно услышать, когда более тихий датчик уже молчит.


... и добавил:

Тут пользователям нужно быть внимательными, при эксплуатации звукоснимателей с магнитами Alnico, не допуская контактов этих звукоснимателей, при хранении с другими магнитами
или звукоснимателями, с керамическими магнитами, не допуская замыкания
разнополярных сердечников, по средствам ферромагнитных материалов,
в том числе и при хранении гитары в кофре, когда неудачная конструкция кофра,
может приводить к замыканию сердечников (хамбакера) струнами,
что будет приводить к потерям маг. индукции.
Если человек хранит звукосниматели в ящике в куче с разным хламом, который налипает со всех сторон на сердечники, я думаю его не сильно заботит их сохранность изначально. ;D

... и добавил:

Тут пользователям нужно меньше думать о там, переживут полимер-неодим магниты
попавшую гитару в пожар
В таком печальном случае в первую очередь растечется пластик и спечется изоляция провода, которая держит около 150-200 градусов, какой бы магнит не стоял. Да и от инструмента к сожалению уже мало что останется.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2015, 10:22:44 от Фокин Илья »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14585
  • Зарегистрированный
ARB, ещё раз: про ваши датчики на гитаре Тони Айомми в машине на солнце - это была шутка, ничего более  :)
Очень может быть, что ваши магниты при более высокой температуре более стабильны, чем стандартные Nd-Fe-B или Nd-Yt-Co. Техническую сторону вопроса вы осветили больше как маркетолог, описывающий достоинства своего продукта, потому я и переспросил. Ничего плохого в этом я не вижу, но ответов на интересующие меня вопросы я так и не увидел. Ну да ладно)
Прошу всех извинить за отклонение от основной темы топика, больше не буду)   :)

... и добавил:

В таком печальном случае в первую очередь растечется пластик и спечется изоляция провода, которая держит около 150-200 градусов
PTFE держит до 242 градусов по Цельсию, но в данном случае это действительно роли не играет :)
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2015, 10:50:59 от painful »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
ARB, ещё раз: про ваши датчики на гитаре Тони Айомми в машине на солнце - это была шутка, ничего более  :)
Очень может быть, что ваши магниты при более высокой температуре более стабильны, чем стандартные Nd-Fe-B или Nd-Yt-Co. Техническую сторону вопроса вы осветили больше как маркетолог, описывающий достоинства своего продукта, потому я и переспросил. Ничего плохого в этом я не вижу, но ответов на интересующие меня вопросы я так и не увидел. Ну да ладно)
Прошу всех извинить за отклонение от основной темы топика, больше не буду)   :)

... и добавил:
PTFE держит до 242 градусов по Цельсию, но в данном случае это действительно роли не играет :)
В каждой шутке есть посыл и скрытые пожелания ;D
Я тут отвечу, как обычно отвечают на вопрос:
- Как Ваше здоровье?
- не дождетесь) 8)

То, что касается магнитов,
то, я Вам ответил не как маркетолог, а как производитель.
Что, Вы вкладываете в понятие "стандартные"?
Магниты данного типа, могут выть разного класса исполнения!
например бытового применения, для различной хозяйственной утвари
и канц. товаров  или проф. применения, жестких дисков, центрифуг и т.д.
Соответственно магнитам придаются соответственные свойства,
отвечающие условиям эксплуатации.
В нашем случае, магниты в своем составе имеют еще и полимер
и еще ряд дополнительных компонентов, которые придают магнитам определенные свойства.
Наши магниты, в отличии от "цельных" неодимовых магнитов, имеют "традиционную" маг. индукции,
характерную для керамических магнитов и Alnico, их маг. индукция подбирается в соответствии
с моделью звукоснимателя. Применение обычных неодимовых магнитов для звукоснимателей
недопустимо, так как они обладают очень большой маг. индукцией для данного приложения.
Например, если взять неодимовый магнит-брусок для хамбакера, то он покажет индукцию
~300-400mT!!!, против 50-120mT. Такая индукция, будет неизбежно  "тянуть струны", звукосниматель будет
ограничивать сустейн, звук будет очень компрессированным, так как материал
сердечников и струн будет попадать в зону насыщения HB (приложенная сила, к полю через материал).

Меня как руководителя предприятия, мало интересует, то, что происходит с доменами, электронами, спинами,
при производстве магнитов, меня интересуют голые факты, процессы, которые придают
материалам определенные свойства, я их обязан знать, чтоб этим пользоваться при создании
конкретных продуктов.
Мне достаточно поставить задачу технологу и выдать исходные данные,
технолог профи с своей области. Подобным образом строится производственная деятельность,
на любом современном производстве.
Меня интересуют только свойства материалов и их практическое применение.
Все остальное я готов отдать интернет-знатокам, чьи практические знания ограничены
мониторам ПК. :)

С Уважением,
Андрей


Оффлайн Ренат Махмутов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
  • Флегматик, диванный теоретик.
Вот вопрос как в сравнении альнико 5 и 8, по предыдущим постам понятно, что у A8 атака острее, и размагнитить его сложнее, ну а тембр(частоты там итд)? Вот где-то например вообще писали(вроде на сайте Сеймура) что характер верхов у A8 похож на A2 (это, что значит верха скруглёные?) в общем не ясно, прошу разъяснить и помочь понять, пожалуйста.
P.S. сумбурно ибо невыспавшийся я.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3410
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Вот вопрос как в сравнении альнико 5 и 8, по предыдущим постам понятно, что у A8 атака острее, и размагнитить его сложнее, ну а тембр(частоты там итд)? Вот где-то например вообще писали(вроде на сайте Сеймура) что характер верхов у A8 похож на A2 (это, что значит верха скруглёные?) в общем не ясно, прошу разъяснить и помочь понять, пожалуйста.
P.S. сумбурно ибо невыспавшийся я.
Не сказал бы, верха у алнико8 весьма острые и выраженные, весь тембр где-то между кермикой и алнико5, можно сказать среднее арифметическое.

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 905
Фокин Илья, можно ли немного подробнее про размагничивание Alnico: эти магниты размагничиваются при замыкании однополярных сердечников, или разнополярных? Наверняка вы знаете про ферромагнитные пластины (bassplates), которые некоторые производителм датчиков прикрепляют к синглам снизу. Эти пластины замыкают одноименные полюса магнитов. Не вредно ли это для них?