Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 240775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14290
  • Зарегистрированный
Валера1954, так вам, чтобы фона не было при последовательном включении, нужно бы фазу одной катушки развернуть. Скажем, одна катушка - красный провод и зелёный, другая - белый и черный
И, например, запаивали зелёный - на землю, вместе - красный и черный, а белый - выход сигнала.
А нужно выход сигнала взять с чёрного, а вместе спаять белый и красный.

... и добавил:

То, что при параллельном включении пропадает яркость - это странно, такого не должно быть
« Последнее редактирование: Марта 09, 2016, 14:50:02 от painful »

Оффлайн Валера1954

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Пробовал все возможные комбинации ( (фаза, противофаза, параллельный, однокатушечный, последовательный). но желаемого прозрачно-хрустальный звука не получил. Хотя пробовал на новых струнах и в ламповую голову с дин.12 винтаж 30.
Обычный сухой верх без обертонов, хотя в дереве гитары обертона хорошо прослушиваются. Нековый  Ария 415 прекрасно выдает сингловое звучание страта.

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • аутичный социопат
    • блог
6.0 кГц a-priori без стекла
типично хамбакерное значение
для сингла 7.5-11.5 примерно

Оффлайн Валера1954

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В описании модели  STK-S2B - характер звучания - прозрачно-хрустальный звук со средним по мощности выходным сигналом. Прозрачный есть хрустального нет. Спасибо за ответы. Буду искать где спрятался хрустальный звук. ;D

Оффлайн wilyams

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Мир Вашему Дому!
    • Need For Melody
Буду искать где спрятался хрустальный звук. ;D
может темброблок влияет... Напрямую к джеку подсоединять пробовал?

Оффлайн Валера1954

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я к этой мысли давно пришел. И громкость итемюр верха подсаживают нужно пробовать.


Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
привет, парни!
может было, но вопрос такой.
можно ли сказать примерно во сколько раз уменьшают выхлоп те или иные магниты?
например линейка - Керамика, Ал5, Ал4, Ал2? ну если в одном датчике меняем
или я неправ по сути?

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Громокость датчика напрямую зависит от силы магнитного поля (величина магнитной индукции) на поверхности сердечника, при прочих равных и если мы не учитываем, что тембр и баланс частот тоже немного меняется. У разных магнитов сила магнитного поля разная, решил для наглядности сделать диаграмму по каждому типу магнита. Для объективности была измерена индукция каждого сердечника у хамбакера с разными типами магнитов и взято их среднее значение. Все магниты одинакового размера, Tiple ceramic - один центральный магнит и два поменьше по бокам.
Значения указаны в гауссах.
Что примечательно керамический магнит на поверхности имеет более сильное магнитное поле, чем алнико8, но на поверхности сердечников у алнико8 оно заметно меньше. Что можно объяснить, разной магнитной проницаемость алнико и керамики и, соответсвенно, разным распределением силовых линий.

« Последнее редактирование: Марта 12, 2016, 11:03:02 от Фокин Илья »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Илья, салют.
Спасибо за последние графики. Как коллега по деятельности "из глубинки" позволю себе обратить твое внимание на воздушные зазоры и их влияние на всю магнитную систему. Мю воздуха существенно отличается от мю материала сердечников, для чистоты эксперимента важно обеспечить одинаковое прилегание сердечника(ов) к поверхности магнита... я думаю, секрет вопроса об альнико8 и керамике - именно в разном воздушном зазоре между магнитом и магнитопроводом. :) Думаю, тебе не сложно это проверить.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Илья, салют.
Спасибо за последние графики. Как коллега по деятельности "из глубинки" позволю себе обратить твое внимание на воздушные зазоры и их влияние на всю магнитную систему. Мю воздуха существенно отличается от мю материала сердечников, для чистоты эксперимента важно обеспечить одинаковое прилегание сердечника(ов) к поверхности магнита... я думаю, секрет вопроса об альнико8 и керамике - именно в разном воздушном зазоре между магнитом и магнитопроводом. :) Думаю, тебе не сложно это проверить.
Приветствую, что интересно, никакого воздушного зазора не было совершенно точно, каждый раз катушки стягивались винтами, как при обычной сборке хамбакера. Хочу отметить, что в варианте с алнико8 и двумя дополнительными магнитами поле еще мощнее, порядка 600 гаусс. Там магниты кстати умещаются с большим натягом.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
...каждый раз катушки стягивались винтами, как при обычной сборке хамбакера.
при этом магнит "контачит" своими боковыми поверхностями с боковыми поверхностями стержней и с полоской кипер-бара. А усилие винтов направлено вдоль стыка, а не поперек него и никак не влияет на плотность стыка. Если один магнит на несколько микрон шире другого - получим разные общие картинки.


... и добавил:

Там магниты кстати умещаются с большим натягом.

этот натяг, если он направлен на уплотнение стыка - дополнительно способствует увеличению магнитного поля системы.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2016, 16:17:52 от R-Type »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
при этом магнит "контачит" своими боковыми поверхностями с боковыми поверхностями стержней и с полоской кипер-бара. А усилие винтов направлено вдоль стыка, а не поперек него и никак не влияет на плотность стыка. Если один магнит на несколько микрон шире другого - получим разные общие картинки.


... и добавил:

этот натяг, если он направлен на уплотнение стыка - дополнительно способствует увеличению магнитного поля системы.
Но не настолько чтобы разница была настолько большой. Повторюсь что момент с зазорами исключен, все плотно подходит. Если есть под рукой керамика и алнико8, это можно довольно легко перепроверить.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Но не настолько чтобы разница была настолько большой.

как скажешь.

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Цитировать
Что примечательно керамический магнит на поверхности имеет более сильное магнитное поле, чем алнико8, но на поверхности сердечников у алнико8 оно заметно меньше.
немного не понял?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
R-Type, давненько тебя не видно было :)
Приветствую Вас джентльмены.
За обсуждаемым парадоксом есть довольно простое объяснение,
дело в том, что любой магнит состоит из доменов,
сплав AlNiCo имеет размер доменов более крупный,
чем дисперсный, порошковый состав керамики,
где заготовка получается с помощью спекания порошка,
а не литья.
К тому же, AlNiCo имеет проводимость и довольно большую,
керамический магнит ее практически не имеет,
скажем так, в пределах доступных средств измерения,
в нашем случае, примем условно, что ее нет, что и указывает косвенно на большую однородность структуры материала AlNiCo.
Этим и можно объяснить "тупизну") сплава AlNiCo,
к высоким частотам, да, он более инертен,
за счет того, что этот сплав, в котором интенсивно возникают вихревые токи в актуальном спектре,
это в корне отличается от прессованного порошка керамики.
Керамический магнит, можно рассматривать как, совокупность
доменов, где каждый домен, "выступает" самостоятельным магнитом,
со своей фазовой характеристикой, которая зависти от физической координаты расположения в теле магнита,
у AlNiCo, мы имеет сплав, более крупные домены, так как это более монолитная-однородная структура-сплав.
Так вот, при измерении магнитной индукции с помощью датчика Холла,
(замечу! что сам датчик Холла, это полупроводниковый кристалл, имеющий
ограниченную площадь, ток чрез кристалл, определяется магнитным потоком через него,
что интерпретируется в показания прибора в маг. индукцию)

ток через кристалл определяется, сколько магнитно-силовых линий индуцированных каждым доменом, попадет на кристалл датчика Холла,
чем больше доменов на объем тела магнита, тем больше силовых линий попадает/суммируется
на площади кристалла, это справедливо и для магнитопровода, который является средой передачи маг. потока.
Другими словами, показания прибора, оснащенного датчиком Холла, можно признать относительно условными.
Так что, да, Илья, все дело в числе силовых линий и их фазовой характеристике.
Мы когда заказываем магниты, то вообще не ориентируемся на показания своего прибора,
оснащенного датчиком Холла, эти показания скорее для внутреннего пользования,
можно сказать как dB, условные, относительные единицы.
На производствах пользуются другими методами измерения, там измеряют суммарный магнитный поток
всей заготовки (магнита), где конечно же, измеряется суммация всех доменов магнита.
А датчик Холла, это так, чтоб сверить часы, не более.
На производстве показывает столько, у нас столько,
мы просто имеем таблицу, сколько у них, а сколько у нас)
Но данный "парадокс", все равно указывает на инертность магнитов AlNiCo,
на то, что они являются физическим фильтром, в генерации ЭДС катушки.