Автор Тема: Обзор: Киль (sustain block) для Floyd Rose из вольфрамового сплава - FROTuFB42  (Прочитано 9287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Название инструмента / устройства: Киль для тремоло Floyd Rose\ Fat Tungsten Sustain Block 42 mm - http://www.floydrose.com/catalog/upgrades/sustain-blocks/fat-tungsten-sustain-block
Цена покупки:   ???
MSRP: $204.95
Звук: от 1 до 10, в зависимости от предпочтений.
Качество сборки / изготовления: 10.
Внешний вид / дизайн: 10.
Особенности и функциональность: 10
Соотношение цена/качество (суммарный рейтинг): 10, увесистый кусок металла в нашем пластиковом мире и всего за 200 баксов. Вес - это надёжность.

Мнение пользователя:
Всегда есть желание иметь лучшее из того что возможно. Собственно, что улучшать в Hamer Californian Elite (Arctic white) выпуска 1988 года, (махагон, клёновый гриф с эбеновой накладкой и OBL в бридже)? Как было сказано Данцигом в статье - эта гитара Феррари в мире суперстратов. Лады я на ней поменял, оставался флойд и датчики. Датчики меня, после того как я заменил сингл на протрек устраивали полностью. Но что менять во флойде? Это не корейский силуминовый, это настоящий, железный, который за 20 с лишним лет только немного облез. Сёдла? Можно. А можно самую массивную часть - киль. Почитал, есть латунь, медь, титан, алюминий и вольфрамовый сплав. (сейчас и из камня предлагают - stone sound :D) Латунь на флойдах используется штатно, тяжелей неё только сплав вольфрама. Как говорил Борис-Бритва: "Вес - это надёжность". Руководствуясь этим я при случае заказал на сайте блок из вольфрама высотой 42 мм. Штатный у меня стоял 37 мм, но больше значит лучше, поэтому 42.  :)

В общем поставил я его и сразу ощутил изменения. Больше сустейна, больше атаки, больше. Всё как описывали восторженные пользователи в интернетах. Единственное, флойд по ощущениям стал существенно жёстче, как я понял из-за увеличения рычага за который тянут пружины (42, а не 37 мм).
После сравнительной замены на 37 мм блок, я понял, что размер действительно имеет значение. С блоком 37 мм струны существенно слабее по ощущениям натянуты, хотя комплект тот же самый и пружин пришлось поставить на одну больше, чем с вольфрамовым блоком.
Замена блока действительно улучшает звук, это действительно так. Факт.
Продолжаю наблюдения. :)

з.ы. Передаю привет теме https://guitarplayer.ru/index.php?topic=99903.0  :hitrez:



... и добавил:

з.з.ы. И ещё привет hamerfanclub.com  :)
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 03:42:04 от maximilian »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
опустим целесообразность оплаты 200 долларов за кусок метала из чудо-сплава... просто, вопрос. скажи,  пожалуйста... а фруллато работает, или утеряно навсегда из-за веса блока?

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
R-Type, на ебей он 200 не стоит, дешевле, я просто цену не помню. А так, что такое 200 баксов в этом мире? Несколько раз заправить бак мотоцикла по дороге в Крым и обратно да  пожрать неплохо в придорожной кафешке.  ???

Фруллато никуда не пропало, хотя тон его несколько сместился чуть выше. Колебания мельче стали. Это при том, что вес раза в два изменился минимум.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
maximilian, 200 баксов - это цена процессора с несколькими миллиардами транзисторов в одном кристале, над разработкой которого работало масса реальных ученых и инженеров, а не полтора слесаря без образования... для изготовления которого фирма-изготовитель лет 50-30-20-10 назад принимала решение о ведении рисковых дорогостоящих разработок технологий и постройке рисковых заводов при том, что еще не было известно, будет ли толк из этих разработок и оправдают ли себя эти технологии, без которых производство такового процессора было бы невозможным в принципе своем... Покупая такой процессор - я понимаю, за что плачу 200 баксов! Покупая очень фирменный прямоугольный кусок метала, в котором есть несколько грам фольфрама (думаю, максимум, на несколько лампочек) - я не понимаю, за что заплатил и почему оплатил буржуям эти деньги... как по мне - лучше заказать что-то аналогичное из бронзы или, даже, из нескольких подшипников у кузнеца в кузне за углом - результат будет не хуже по звуку и качеству, зато это будет "кастом" + я буду знать, кому и за что заплатил и человек будет доволен, буду для него любимым заказчиком  ;)
А фрулато интересовался потому, что все никак не решусь выпилить для одного из своих флойдов киль из бронзовой чушки - как я  понимаю, чем тяжелее сустейн-блок - тем ближе звук к хардтейлу и тем хуже работают всякие "вибрационные" штучки, поскольку увеличивается иннерционность системы - амплитуда вибраций должна падать...

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
R-Type, это всё лирика, которой обычно подвержены нищеброды. Ты покупаешь гитару из дерева, 90% которой составляет бренд и что-то я не вижу, чтоб ты про процессоры вспоминал. Всё больше про дух рок-н-ролла и так далее)))))) Бутылочку Реми Мартин тоже никто не дурак выпить, хотя в Ашане вон "коньяк 3 звезды" продаётся - зачем платить больше? Единственный, кто на эту тему тут возбухает, так это Леворучко, но ты же не хочешь, чтобы тебя с ним ассоциировали?  :hitrez:

Киль непосредственно влияет на сустейн, на качество звука инструмента. Это реальный кусок металла, он тяжёлый. Он для хорошей гитары от оригинального производителя. Слыхал поговорку: "Кроилово ведёт к попадалову"? Купить хороший инструмент и вместо нормальных комплектующих для него заняться резьбой по говHy? Бронзовая чушка смысла не имеет, штатный киль уже сделан из похожего сплава, можешь просто знакомому слесарю поставить за то, что он ещё работает руками в этом пластиковом мире. Впрочем, ты можешь заказать киль и из вольфрамового сплава, он свободно продаются, но засада будет в механической обработке этого куска металла, да и в том, чтобы купить его в том количестве, что тебе нужно для киля. Так что исходя из всего этого, купить оригинальную запчасть может оказаться ещё и выгоднее.

Фруллато и иже с ними не просто линейно зависят от веса киля, там куча параметров, я же пишу, что элементарное изменение высоты блока и восприятие натяжения струн уже совсем другое. Кстати, я нигде не встречал вменяемого описания как и от чего зависит фруллато. Так, какие-то общие рассуждения на тему, что мол сделаешь блок тяжелее - фруллато будет хуже. Фигня, утверждение не работает. Я поставил блок легче - фруллато больше не стало. :)
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 13:10:49 от maximilian »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
мастерская, с которой я сотрудничаю в области электроники (делаю датчики, преампы, экранировку, распайку и т.д.) - работает с выдержанным деревом (от 30 лет), вложила чуток средств и сил во всякие станки и приспособления и т.д. и т.п.  да и аккуратность изготовления гитары не нужно сравнивать с аккуратностью изготовления прямоугольного блока с несколькими отверстиями. Поэтому сравнение изготовления сустейн-блока с изготовлением гитары некорректно.

относительно влияния на звук... ты же понимаешь, что физику никто не отменял, верно? давай разложим:
1. сплав влияет на плотность материала, а значит - вес, а значит - иннерционность системы. А значит,  влияет на демпфирование звука флойдом, а значит, на звучание гитары в целом. больше масса - меньше демпфер - лучше звук. но медленнее реагирует система (дрожжание ухудшается).
2. длина киля также влияет на инерционность системы, поскольку речь идет о вращательном движении вокруг точки упора на установочных винтах. А значит,  влияет на демпфирование звука флойдом, а значит, на звучание гитары в целом. Длиннее киль - меньше демпфер - лучше звук, но медленнее реагирует система (дрожжание ухудшается)
3. параметры пружины- жесткость, количество, начальное растяжение и характеристика упругости - также влияет на демпфирование звука и на иннерционность системы... но тут все очень нелинейно... в идеале нужны очень хорошие "линейные" пружины с равномерной структурой, закалкой и т.д...

по итогу, соглашусь с тем, что при одних и тех же пружинах есть смысл в увеличении массы блока вместе с сокращением его длины (чтобы уменьшить рычаг). тогда мы должны были бы выиграть в звуке и не проиграть "играбельных" свойствах (а может, и выиграть, найти какой-то оптимум получше). дальше вопрос лишь в стоимости сей затеи. если у кого стоит длинный силуминовый блок - его замена на бронзовый/стальной покороче должна дать много плюсов... А если уже стоит сталь или бронза - тогда думать. :)

Оффлайн Borisov Pavel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3663
  • Rage In Silence (guitar)/Shadows Of Contempt (bass
ТС, ну здорово, поздравляю.

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
R-Type, рассказы про стоимость станков и прочее... ты с Леворучко подискутируй, мне лень опровергать эту пургу, что если ты купил себе дрель Макита, а не Интерскол, то она тебе вот прям сейчас должна отбить свою стоимость. Шкаф, стоящий у меня в зале, сложней изготавливается, чем гитара, а стоит дешевле. Так что не надо тут, мы сами умеем.

Теперь по поводу физики:
1. Не заметил изменений в два раза.
2. Не так сильно дрожание изменилось, изменилась жёсткость струн и работы флойдом. Дрожание как было так и есть.
3. На основании чего сделаны эти выводы? Формула kx+C не даёт мне таких выводов.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
0. благодаря тому, что есть люди, который мыслят о гитаростроении также, как ты - в мире инструментов наблюдается намного больше мебели и всяких дров, нежели, действительно, инструментов для занятия музыкой. на этом дискусскию закончим, ибо она - ниачем.
1. ты разы руками меряешь или штангенциркулем/динамометром/осциллографом или чем  :crazy:? надеюсь, понимаешь, что у человека все восприятия - нелинейны? возможно, слышал когда-то о логарифмических шкалах измерений и почему они вошли в обиход?
2. см. п.1. Чем измерял? на ощупь?
3. k - нелинейное ввиду неоднородности пружины. формула действительна лишь на определенных линейных участках. кроме того "х" описывает дугу относительно точки соприкосновения ножей и опорных винтов и линейне смещение есть не совсем линейным в данном случае и при разных длинах килей это смещение будет описывать разные дуги... подумай об этом.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 14:48:52 от R-Type »

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
R-Type, опять лирика про гитаростроение? Леворучко, перелогинься.  :pozor:

Что касается физики, то мне кажется тебе надо во флейме хвастаться знанием логарифмов и формулы Гука. Если претендуешь на научность, то напиши хотя бы пару уравнений, описывающих колебания этой системы. Мне действительно было бы интересно, если бы кто-то попробовал описать эти процессы.

Оффлайн Payne_NSK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Новосибирск
Каждая вещь стоит столько,сколько за нее готовы платить. Если  maximilianу нравиться,то какая разница сколько она стоит? Так-то айфон тоже не 25 тысяч стоит,но ведь все его примерно за эти деньги и покупают)

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
maximilian, уже в очередной раз в очередной теме я убеждаюсь, что ты парень - тупо неадекват.  :7:

... и добавил:

Каждая вещь стоит столько,сколько за нее готовы платить. Если  maximilianу нравиться,то какая разница сколько она стоит? Так-то айфон тоже не 25 тысяч стоит,но ведь все его примерно за эти деньги и покупают)

согласен. это абсолютно разумный ответ, с которым не вижу смысла спорить.

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
R-Type, fuck authorities.  :7: :pozor:

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Осталось еще из чугуния отлить киль  :D

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Shade, из чугуния легче киль получится.  :D Вообще забавно смотреть как засвербило у р-тайп при виде MSRP в двести баксов. ;)