Форум гитаристов

Всем привет!

Сначала предыстория. Полтора года назад "угораздило" меня купить американский ламповый хайгейн усилитель Mako Makoplex. Все в нем хорошо и здорово! Качественный, собран вручную, звучит круто, но питалово там 120v, поэтому либо силовой трансформатор на замену, либо надо использовать внешний понижающий 220/120(110). Вопрос замены транса в усилке я снял почти сразу, аналога такого на 220 не достать - трансы в первых экземплярах этого бутикового усилка мотались лично производителем и, как мне кажется, являются составной частью уникального фирмового звука. Я решил не рисковать и купил за 1,5 тыщи небезызвестный понижающий автотрансформатор российского производства "Штиль", коим и пользовался все это время.

Однако последнюю неделю, почитав холиварную тему про "проседающий" звук усилков при использовании понижайки - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=203611.0, я призадумался - а нельзя ль что-нибудь улучшить в моей связке? Да и Штиль мой не особо годился на хорошую раскачку усилка, если придется, хотя для домашней громкости - все ок, работал и не грелся. Кроме того, проводка у меня дома оставляет желать лучшего, давно были мысли как-то обезопасить усилитель от проблем с сетью и проводкой. Мощный мониторинг спец форумов, наших и забугорных интернет-ресурсов, вникание в вопрос, бесконечные холивары колхозников и аудиофилов и вот итог:

Название устройства: Понижающий разделительный трансформатор TOROID TS220/110-800, максимальной выходной мощностью 800Ва

Описание прибора с сайта продавца: "Разделительный тороидальный трансформатор TOROID TS220/110-800 предназначен для качественного электропитания различных электрических и радиоэлектронных устройств. TS220/110-800 имеет гальваническую развязку.
Смысл применения разделительных трансформаторов 220-110 состоит в обеспечении безопасности человека и надёжной работы аппаратуры, подключаемой к этим трансформаторам.
Главный плюс разделительных трансформаторов в том, что с их помощью обеспечивается гальваническая развязка сети — отделение внешней сети питания от потребителя".

Ссылка на сайты продавца:

http://www.radioassorti.ru/category/razdelitelnye-transformatory-toroid-220-110/
http://www.220-110.рф/category/transformatory-220-110-razdelitelnye/
http://www.stabilno220.ru/category/transformatory-220-110-razdelitelnye/

Все три сайта объединены одним лицом (группой лиц), больше нигде эти приборы не продаются.

Производится транс по заказу российской группы "Антел" в Польше. Аналогов в продаже в России, с гарантией не нашел. Отзывы и обзоры в интернете отсутствую.

Цена покупки: 13 680 рублей.

Средняя цена: аналогична цене покупки, так как является собственным продуктом продавца. Б/у в продаже отсуствует.

Цену считаю нормальной, так как разделительный транс на 110 в корпусе и с розетками у нас хрен купишь особо. Хороший вариант - редко является дешевым. Можно заказать или найти с рук японские или юэсашные, но выйдет дороже раза в два.

Звук: 9 баллов

Это главное и основное! Не буду вдаваться в холиварные подробности, но по сравнению с качественным и недешевым, как считается, Штилем - звук реально чище, отсутствует невнятность на басах и вообще усилок зазвучал вкуснее и "правильней".

Не поставил 10 баллов на всякий случай, только потому, что не знаю как зазвучал бы усил, если в нем поменять силовой транс на 220v, возможно, что и еще лучше.

Качество сборки / изготовления: 9 баллов. Вроде все надежно и крепко, металлический корпус с дырками для естественной вентиляции. Внутрь не лазил, поэтому 9 на всякий случай 

Внешний вид / дизайн: 10 баллов. Для такого прибора лучше и не сделаешь. Строго, незаметно. У тех же японских toyozumi в корпусе дизайн совковый, на мой взгляд.

Особенности и функциональность: 8 баллов.

Сравнить прибор я могу только с автотрансформатором Штиль, но и этого достаточно, чтобы кое-что отметить:

1. Габариты. Приемлемые даже для парней с "не так много места" (ВхШхГ): 85мм х 165мм х 200 мм.

2. Вес. 8 кг. Регулярно особо не потаскаешь, но если очень уж припрет - на тачке - все ок. Не считаю это проблемой, трансформаторы всегда тяжеелее автотрансформаторов, а этот не рекордсмен среди подобных аналогичной мощности. Вообще, для частой перевозки на репы и концерты надо брать аппарат на 220v и не парить мозг.

3. Уровень шума. Гула, я бы сказал точнее. Больше, чем у Штиля, но в полуторах метрах почти не ощущается, если не вслушиваться - можно привыкнуть. Это тоже нормально, автотрансы априори тише. Но все равно один балл подрезал за это.

Еще один дин балл срезал из-за отсутствия тумблера вкл/выкл на корпусе (продавец утверждает, что он и не нужен, типа включил - забыл), но я привык вырубать Штиль, отключенный он все же приятней для слуха. Поэтому, придется теперь или вилку вытаскивать из розетки или привыкать к легкому равномерному гулу. Но да фиг с этим, в усилок играю не каждый день, можно и вытаскивать вилку.

Но, зато три входа на амеровские вилки! Это круто, если у вас несколько аппаратов на 110-120v.

Соотношение цена/качество (суммарный рейтинг): 9

В общем, прибор однозначно стоит своих денег, автотранс, даже качественный, ему не конкурент. Если у вас усилитель на 110-120v и вы по каким-то причинам не хотите менять в нем силовой трансформатор - однозначно стоит брать именно трансформатор с гальванической развязкой, а не автотрансформатор, какие, в основном, продаются и используются. Надежность, безопасность, качество питания (и звука)!

Предвосхищая аргумент сторонников замены силового транса в усилках о несовпадении нашей и амеровской частоты сети 50/60 Гц и связанном с этим нештатным режимом работы родного трансформатора, сразу отвечу: Да, возможно, что и влияет несовпадение частоты сети на звук усилка (хотя есть много мнений, что это не так и совпадение частоты принципиально лишь для высокоточных профессиональных приборов и асинхронных двигателей). Но я не буду спорить, я в этом некомпетентен, да и холивар такой уже есть и не один. Отмечу лишь одно: поменяв родной транс на 220v вы подключаете усилок напрямую в сеть. Поэтому неизбежно ловите сетевые "грязь и шум" и не застрахованы от резких перепадов напряжения в сети и возможным выходом из строя силового трансформатора усилителя. В случае использования понижайки с гальванической развязкой всего это нет. Безопасность усилка гарантирована и грязь сети остается на первичной обмотке. Так что, кто в раздумье - имеет смысл взвесить все плюсы и минусы разных вариантов 

Ну и фотки, ага:

Передок


В сравнении с кабом 1х12 и рядом стоящей звуковухой Роланд


Задняя часть


В сравнении со Штилем АТ 220/110-0,25-50

Гальваническая развязка никак не помогает от перепадов напряжения и "грязи" в питающей сети. Не стоит слепо верить маркетинговым сказкам, а уж тем более бездумно повторять их.
Прибор безусловно хорош, но, имхо, дороговат.

Интересная позиция, но непонятно на чем основан вывод? Выбор был сделам мной не на основании "маркетинговых сказок", а на основании аргументированных высказываний инженеров на этом форуме и на других (профессиональных). Ваше же мнение пока ничем не аргументировано. Тем более представляется странным, что вы, тем не менее, считаете прибор безусловно хорошим.

serg.land, слив засчитан.

О каких сливах речь?

Интересная позиция, но непонятно на чем основан вывод? Выбор был сделам мной не на основании "маркетинговых сказок", а на основании аргументированных высказываний инженеров на этом форуме и на других (профессиональных). Ваше же мнение пока ничем не аргументировано. Тем более представляется странным, что вы, тем не менее, считаете прибор безусловно хорошим.

Прибор хорош, потому-что сделан качественно. Мне приходилось иметь дело с подобными устройствами.
А не поможет он от перегрузок и мусора в сети, по одной простой причине: это просто трансформатор, если я не ошибаюсь. Здесь нет сглаживающих фильтров, нет стабилизации. Гальваническая развязка отсекает постоянную составляющую, которой негде взятся (по хорошему) в питающей сети. Сгладить кое-что он конечно может за счет инерционности перемагничивания сердечника, а также его насыщения в предельных режимах работы, но этот эффект настолько незначителен, что расчитывать на него не стоит. Для сглаживания, фильтрации и стабилизации, все-же лучше применять приборы другого типа.

... Первичная обмотка принимает на себя и резкие превышения напряжения сети и сетевой шум...

Совершенно верно. Только здесь все-таки стоит добавить: "и повторяет все эти скачки и шум во вторичную обмотку"

В целом все твое сообщение верно, поскольку взято из учебника, но нигде в нем нет пояснения, почему там вдруг все выравнивается, сглаживается и стабилизируется.

...По вашей логике трансформаторы 220/220 - 100% развод и фуфло, так как вообще не имеют смысла...

Я такого не говорил, не нужно фантазировать. Разделительные трансформаторы нужны и используются довольно часто, просто назначение у них не такое как многие аудиофилы себе представляют.
Примером может служить выходной трансформатор лампового усилителя. Он довольно точно пофторяет ФОРМУ сигнала приходящую на его первичную обмотку, значительно меняя напряжение. Попутно при этом отсекается постоянная составляющая, особенно в однотактных усилителях. В этом основное предназначение разделительного трансформатора.

...Но я не буду спорить, я в этом некомпетентен, да и холивар такой уже есть и не один. Отмечу лишь одно: поменяв родной транс на 220v вы подключаете усилок напрямую в сеть. Поэтому неизбежно ловите сетевые "грязь и шум" и не застрахованы от резких перепадов напряжения в сети и возможным выходом из строя силового трансформатора усилителя. В случае использования понижайки с гальванической развязкой всего это нет. Безопасность усилка гарантирована и грязь сети остается на первичной обмотке...

Твои слова?
Так вот, здесь ты не совсем прав. Защита оборудования есть при гальванической развязке, а вот грязь не остается на первичной обмотке трансформатора, она пролазит во вторичную, затем попадает на первичку родного трансформатора усилителя, который тоже является гальванической развязкой. Затем детектируется на диодном мосту и только потом попадает на первый конденсатор фильтра питания, где благополучно стекает на землю и дальше не проходит.
Вот так, в кратце, работает трансформаторный блок питания. И если ты этого не знаешь, в чем сам-же и признался, то не спорь с теми кто знает.
Ты купил замечательный трансформатор и я не пытаюсь ни тебя, ни кого-то еще убедить в том, что ты сделал неправильный выбор. Пользуйся на здоровье, но не пытайся кому-то доказать, что

...звук реально чище, отсутствует невнятность на басах и вообще усилок зазвучал вкуснее и "правильней".

Потому что это твои субъективные ощущения. Они хоть и реальны в твоей голове, но с окружающей действительностью имеют мало общего.

Послушай "друг" давай-ка повежливее поговорим и без переходов на личности.
Гальваническая развязка защищает не от перегрузок, а от падения фазы на корпус в аварийной ситуации. От перегрузок поможет предохранитель и/или варистор.
Не нужно бравировать личным сравнением двух каких-то аппаратов. Я не буду их прослушивать и сравнивать. Это бесполезно, также как сравнивать провода в шелковой и в пластиковой изоляции. Это удел твоих братьев по разуму - аудиофилов. Я инженер электронщик с высшим образованием, работаю с трансформаторами различными каждый день. В свое время построил множество ламповых аппаратов и гитарных в том числе. Мне абсолютно не интересно спорить с тобой у кого уши ушастее. Моего слуха было достаточно чтобы закончить музыкальную школу например, или работать звукорежиссером. И мне на самом деле все равно что ты там слышишь. Меня лишь раздражает тот факт, что человек в электротехнике не понимающий ничего пытается всех убедить мол "берите люди вместо автотрансформатора разделяющий трансформатор, он-де спасет вас от всех бед". Не спасет, мой друг. Для примера, 110 вольт после обычного трансформатора и после автотрансформатора убивают юного падавана с одинаковым успехом, если он не знает элементарных правил электробезопасности и думает что знает как работает трансформатор.

Ps. И кстати да, от перегрузки твой трансформатор защитить сможет, только не тебя. Как я уже писал, защита от перегрузки начинает проявляться при насыщении сердечника, которое происходит при работе в предельном режиме. Сколько там у тебя? 800Ва? Вот при превышении этой мощности и будет трансформатор сам снижать нагрузку. А какая мощность твоего усилителя, подключенного к трансформатору?

Спасибо за понимание. В свою очередь извиняюсь если задел твои чувства.
Говорю серьезно и без иронии.
Я лично никогда не сравнивал дешевые кабеля с дорогими. Сравнивать нужно понтовые с качественными.
Обсуждать породы дерева в теме про трансформатор - это не конструктивно.
Хотя я считаю тема исчерпана. Мы друг друга не переубедим, потому что говорим о разных вещах. Я тебе про насыщение сердечника, а ты мне про разницу звучания. Предлагаю тему трансформатора закрыть.

Нашел любопытную статейку, чувак, явно с техническим образованием, проводит изменения в сети и нихрена не понимает, что там творится - http://www.electroclub.info/article/dc-in-220_0.htm

Так что, не так все просто, как представляется многим технарям. Возможно ддя того, чтобы действительно компетентно говорить с уверенностью о влиянии на конечный звук каждого элемента в цепи (сеть - транс - усилитель с конкретными составляющими - гитара - датчики - кабели) надо всю жизнь этому посвятить, быть и музыкантом с опытом и хорошим слухом (и вкусом) и инженером электротехником и акустиком и т.д. А можно и не тратить на все это время и просто слышать разницу и выбирать лучшее