Автор Тема: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.  (Прочитано 3973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AD Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« : Августа 04, 2010, 23:14:05 »
Комрады!! Просветите меня по теме этой. Есть несколько вопросов:
1. Какая требуется комплектация этих железок чтобы получить инструмент 2 в 1??
т.е. чтоб и акустический звук получить и с датчиков. При этом использовать один кабель (видимо стерео). Я так понимаю, что понадобится преампделитель - эдакая крутилка с платой.

2. Какая еще конфигурация возможна? если без преампаделителя ... то два гнезда должно быть на инструменте, два кабеля соответственно. Плюс, возможно, тумблеры какие-нибудь и прочий гемор.
Короч, я запутался.

В "Мире Музыки" все эти железки есть: Fishman PRO-AST-101 - 240 уе
http://www.mirm.ru/shop/fishman-proast101-2519c.html
и Преамп Fishman PRO-PCH-001 -110уе.
http://www.mirm.ru/shop/fishman-propch002-2535c.html кстати, есть два варианта: короткий и длинный  http://www.mirm.ru/shop/fishman-propch001-2534c.html
с разницей в цене 1 тыр.


Видимо, необходимы обе штуковины - бридж и преамп.

В общем, надеюсь получить простой и внятный ответ. Заранее спасибо.


... и добавил:

Ну, пока вы собираетесь с ответом, я провожу дальнейшее погружение в предмет ...
в этом файле http://www.fishman.com/uploads/products/documents/77.pdf
показано, как работает пьезобридж без преампа.
А вот если смотреть хелп по преампу, то тут какбы само-собой разумеется его присутствие в паре http://www.fishman.com/uploads/products/documents/179.pdf
Кабель можно и обычный - моно, можно и стерео ... с выходом на два устройства в итоге.

... и добавил:

тогда остался один вопрос:
а в чем, собственно, фишка преампа? для чего он?
« Последнее редактирование: Августа 05, 2010, 22:40:12 от AD »

Оффлайн salo-ms

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7100
  • Репутация: +2805/-34
Re: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« Ответ #1 : Августа 09, 2010, 16:16:02 »
AD, я совсем недавно поставил пьезо-тремоло фишмансоке на мексо-страт. Сначал думал взять весь комплект, т.е. бридж + пауэрчип + 9-пиновый джек. Но неожиданно протратился, а заказ уже пора было выкупать, поэтому купил только бридж)) Типа поставлю пока без преампа, а там видно будет)) Купил за копейки потц на 250 кОм, на работе раздобыл два резистора и кандер (те, что указаны в схеме) и мини-свитч на 2 позиции - увы, з-х позиционного не было, а поставить прям руки чесались)))

В итоге, поставив всю фигню, понял - паурчип лично мне нахрен не нужен)) Вышеуказанные резюки и кандер нужны, что бы подогнать выхлоп пьезы (изначально более высокий, чем магнитных датчегов - хотя у меня сет ежей 89-СЛВ-СЛВ, не самые тихие) под уровень магнитных датчегов. По факту фишман все равно немного громче, но не критично - панример, на ритмических акустических темах я немного прибираю громкость пььезы, на соляках - выкручиваю на максимум. для этих целей есть отдельный потц, и в в итоге три стратовских ручки у меня делают следующее: 1 - мастер громкость ежей + отсечка 89-го, 2 - мастер тон ежей, 3 - громкость пьезы.  + мини свитч - между ежами и пьезой. его я впаял так: как бы разорвал провод, идущий от ежей уже на разъем, и подвесил на него еще и пьезу. Если бы не поторопился и поискал трехпозиционник - мог бы миксовать пьезу с ежами, хотя теперь понимаю, что мне это не очень нужно)) в тиоге - у меня на страте 1 разъем, играю в Под Х3 Лайв, один выход с него (без спикосима) - в голову, другую стереопару - в микшер. Каогда юзаю пьезу, на бошке убираю мастер, и пьеза идет только в линию. как-то так, если чо - спрашивай))

Оффлайн AD Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Re: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« Ответ #2 : Августа 09, 2010, 17:25:37 »
salo-ms, спасибо. Значит правильно я предполагал, что без преампа в принципе можно обойтись.
На Телеке всего две крутилки, но думаю, что и этого будет достаточно. З-х поз. мини-свитч у меня есть (даже пара), остается раздобыть резисторы и конденсатор. С остальной коммутацией тож всё понятно :)
Единственно, что ты не написал ... - оправдала ли надежды эта модернизация (по звуку) ?!

Оффлайн salo-ms

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7100
  • Репутация: +2805/-34
Re: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« Ответ #3 : Августа 11, 2010, 09:23:19 »
AD, мне понравилось)) не могу сказать, что реально 100% акустический звук, наверное, процентов на 80)))) Для концертных дел - за глаза, ну и вообще такой звук имеет свою музыкальную ценность, для меня по крайней мере)

Еще такое заметил - на соляках звук более акустичный, чем на вещах, исполняемых боем (так вроде называется, когда типа как Цой фигаришь по тсрунам?)))

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +503/-56
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« Ответ #4 : Августа 11, 2010, 10:24:48 »
2 AD: Я тебе на другом форуме уже ответил. Повторюсь еще раз (не в обиду salo-ms будь сказано): я ставил Fishman на Страт (пассивные синглы). Пока не поставил Powerchip - адекватного звука так и не получил. Все познается в сравнении.

Оффлайн salo-ms

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7100
  • Репутация: +2805/-34
Re: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« Ответ #5 : Августа 11, 2010, 11:04:12 »
NeCaster, какие обиды)) а в чем прикол? так сильно меняется характер звука?

Оффлайн AD Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Re: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« Ответ #6 : Августа 11, 2010, 11:16:05 »
NeCaster, да-да, спасибо, я читал. Просто здесь я тему чуть раньше создал :)
за то теперь картина более -менее ясная стала.

Да еще ... на фотке этого преампа\делителя заметил подстроечный резистор - именно он выравнивает уровни сигналов от дачиков и пьезы ?? так? или я что-то путаю ...
« Последнее редактирование: Августа 11, 2010, 11:25:45 от AD »

Оффлайн salo-ms

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7100
  • Репутация: +2805/-34
Re: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« Ответ #7 : Августа 11, 2010, 12:01:42 »
AD, все верно, там еще есть джампер для переворачивания фазы -  что бы, когда выбран микс магнитки + пьезо, не было вычитания фаз.

NeCaster, про достоинства паурчипа все же очень хотелось бы узнать!

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +503/-56
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« Ответ #8 : Августа 11, 2010, 12:18:44 »
Докладываю: в процессе смешивания сигнала от магнитного (я сейчас говорю про пассив, с активками не пробовал) датчика и пьезы Powerchip выравнивает их не только по уровню, но и по сопротивлению. Посему пьеза начинает полноценно звучать даже в обычный усилок, чего (мне, по крайней мере) так и не удалось сделать "напрямую".
После включения Powerchip я добился от Страта привычного уху звука, похожего на Ovation.
Что касается крайне уместного замечания про фазу, то она тоже имеет обыкновение портить звук при разных полюсах волны (во, открытие сделал :) .
Опять же: установка Powerchip НЕ обязательна, но уж если делать, то делать по-большому ;D
Внизу маленький файлик - игралось на одном и том же инструменте в разные каналы при разных EQ.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2010, 12:22:23 от NeCaster »

Оффлайн AD Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Re: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« Ответ #9 : Августа 11, 2010, 14:08:35 »
ок, вечерком дома послушаем - на работе запрет на *.mp3 :(

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« Ответ #10 : Августа 11, 2010, 14:24:11 »
NeCaster, клево, в подклад серединки бы побольше, а мелодическая линия вообще на нейлон смахивает :)

Оффлайн salo-ms

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7100
  • Репутация: +2805/-34
Re: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« Ответ #11 : Августа 11, 2010, 14:38:22 »
NeCaster, Спасибо. Кстати, у меня актив - неизвестно, как там чего будет. У меня в принципе оч похоже звучит - правда, я не пускаю пьезу в гитарные головы или комбы, только линия через Х3 Лайв. Ну что же, при случае обязательно цапну  чипа и врежу в страт. Ну и постараюсь все-таки обзор сделать))

Кстати, с установкой фишмана заметно прирос сустейн, и вообще как-то глубже зазвучала гитара - на нем ОЧЕНЬ тяжелый киль. Хотя у меня на мексе тоже стояло неплохое тремоло, не облегченное, не утонченное  - типо юбилейная серия, обычный здоровый кирпич. Правда, из чего-то типа силумина)))

... и добавил:

NeCaster, клево, в подклад серединки бы побольше, а мелодическая линия вообще на нейлон смахивает :)
согласен :alc:

... и добавил:

AD, кстати, я покупал фишмана в КомпМьюзике - дешевле чота рублей на 700, не помню точно
« Последнее редактирование: Августа 11, 2010, 14:40:05 от salo-ms »

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +503/-56
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« Ответ #12 : Августа 11, 2010, 14:57:37 »
Ну что же, при случае обязательно цапну  чипа и врежу в страт. Ну и постараюсь все-таки обзор сделать))
Кстати, с установкой фишмана заметно прирос сустейн, и вообще как-то глубже зазвучала гитара - на нем ОЧЕНЬ тяжелый киль.
Ну, у Фишмана очень неплохой бридж сам по себе (я не знаю, берут ли они у кого-то основу или сами делают).
А чип поставь при случае - не так уж он дорого стОит. Кстати, на Страте (если ты как и большинство играешь с 3-мя пружинами) батарейка, обернутая в 1 слой поролона, чудесно располагается между пружинами сзади. Ничего дополнительно дырявить не надо. Ну, а если у тебя под панелью "братская могила", то там хоть аккумулятор от КАМАЗа можно спрятать :) Это вот AD с Телеком придется думать. По "фирме", конечно, на Телеке имеется в виду выфрезеровать нишу рядом с джеком и влепить туда батарейный отсек. Или сзади чуть ниже бриджа.

Оффлайн salo-ms

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7100
  • Репутация: +2805/-34
Re: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« Ответ #13 : Августа 11, 2010, 15:07:59 »
NeCaster, еще раз спасибо - про батарейку между пружин отличная мысль, меня всегда коробит, когда приходится варварски отгибать пикгард для замены батарейки)) прямо сердце кровью обливается)

Про собственно тремоло еще хотел бы сказать - там струны после выхода из пластины практически лежат на седлах, и очень грамотно сделано - без острых кромок и перегибов, как бы по дуге. На стандартной тремоле был жесткий точечный контакт, с перегибом, по кромке отверстия в пластине, туда и графиткой тяжеловато было подлезть) Короче, кто бы не делал фишмановцам тремоло - респект им и уважуха, по уму сделано.

Да, и строй стала гитара держать - даже на 3-х часовой репе не приходится подстраиваться, хотя рычаг активно юзаю. Просто утапливаешь рычаг до конца - вжик - и строй, частенько уползаюзщий при  подтяжках, встает ровнехонько на свое место, красота)

А пауэрчип при случае обязательно хапну, спс!

Оффлайн AD Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Re: пьезобриджи Fishman. Объясните, плиз.
« Ответ #14 : Августа 11, 2010, 22:32:49 »
Послушал. Да, очень даже вменяемо - сильно напоминает электроакустику  :crazy:
вполне достойная альтернатива