Автор Тема: Подделка Seymour Duncan существует?  (Прочитано 17562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +696/-1825
  • Кот ДаВинчи
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #45 : Января 19, 2022, 13:25:58 »
хм.. звук - дело, конечно, хорошее, но как вы оцените, например, датчик на инструменте, который незнаком? или когда элементарно не знаете как он должен звучать, покупая данную модель впервые? не говоря уже о дистанционной покупке без возможности слушать.
Это всё не касается "подробного обзора", ты же именно так и сформулировал вопрос)) В указанных случаях это и есть тот самый "беглый обзор".
А то так можно рассуждать аж до "покупки без возможности слушать и видеть" ???

"шрифт, бобины, провода и плиты" - возможно, поможет, если уж совсем дровяные дрова вам втюхать соберутся. но сейчас ходит китай с шрифтами и коробочками почище оригинальных.
Есть примеры? :) Пока что все подделки, которые есть в свободном доступе, имеют визуальные отличия от оригинала, не говоря уже про звук.

все сводится к тому, что подобная неуверенность (неосведомленность) перерастает в паранойю
Так это к психиатру вопрос :D

шансы приписать оригинальному датчу фейковое происхождение также довольно велики.
Нет никаких шансов, при условии, что ты знаешь, какие должны быть оригиналы. А если не знаешь, всегда можно спросить знающих людей.

зы, встретил тут мнение от одного "эксперта", что на оригиналах квадратное окошко всегда в кружке. а если нет кружка, то это точно фейк. вот примерно на этом уровне экспертности указанные темы и остаются
Я привел в пример эти темы не для того, чтобы апеллировать к ним, как к экспертному источнику, а для того, чтобы можно было понять, что подделки вполне отличимы от оригинала.
Вопрос же как звучал? "есть ли какие-то четкие, однозначные критерии опознания оригинальных сеймуров..."
Вот я и говорю, что однозначные критерии это звук и исполнение датчика. Под исполнением подразумеваются используемые детали, материалы, размеры, цвет, шрифт.
« Последнее редактирование: Января 19, 2022, 13:37:19 от rocknrollplayer »

Оффлайн Slon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: +396/-10
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #46 : Января 19, 2022, 17:36:55 »
Цитировать
Это всё не касается "подробного обзора", ты же именно так и сформулировал вопрос)) В указанных случаях это и есть тот самый "беглый обзор". А то так можно рассуждать аж до "покупки без возможности слушать и видеть"
мне интересны приметы породы, которые можно выявить и при беглом, и при подробном разборе. причем подробный разбор подразумевает не только разбор датча на атомы, а, например, внимание к каким-то внешним мелочам, упущенным китайцами. вроде, штрих код не так пропечатан, какие-то определенные толщины или типы проводов, способ полировки магнитоводов или обработка станины. одним словом, что-то такое, от чего дунканы никогда не отступают (или до чего вовсе никогда не додумывались), а китайцы проморгали.

Цитировать
Есть примеры? :) Пока что все подделки, которые есть в свободном доступе, имеют визуальные отличия от оригинала, не говоря уже про звук
ну вот, например. если такой тб-4 (зелененький) я тебе с авито предложу купить с описанием вроде "куплен мною лично в штатах", сможешь опознать истину визуально? и, да, датчики такие не только на картинке. такие и приезжают. и сопротивление ж правильное (16,6 и 17,6 для сх и тб соответственно). продаван тебе как раз сфотает мультиметр для верности, чтобы не сомневался.

https://aliexpress.ru/item/1005001327341592.html?gatewayAdapt=glo2rus&item_id=1005001327341592&sku_id=12000015717580140

вот расскажи мне, плз, по каким "визуальным отличиям" ты наверняка определишь отличие от оригинала, если я тебе его отщелкаю с разных сторон и коробочку с вкладышем еще приложу до кучи. и упомянутое сопротивление. только здраво и аргументированно

Цитировать
Нет никаких шансов, при условии, что ты знаешь, какие должны быть оригиналы. А если не знаешь, всегда можно спросить знающих людей
вотъ. я кое-что знаю, но недостаточно. спрашиваю у знающих людей. расскажи, если знаешь. на звук кивать не надо. не факт, что многие порой узнают даже свой любимый, изъезженный годами датчик, поставив его на чужой инструмент. а если имеется в виду то, что фейк при включении сразу себя обнаруживает каким-то там непотребством вроде жуткого свистофонапердежа, то такого тут не будет. звучат они хорошо и, по отзывам владельцев, туго и середнисто (к чему бы это?)

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +696/-1825
  • Кот ДаВинчи
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #47 : Января 19, 2022, 19:07:26 »
внимание к каким-то внешним мелочам, упущенным китайцами. вроде, штрих код не так пропечатан, какие-то определенные толщины или типы проводов, способ полировки магнитоводов или обработка станины. одним словом, что-то такое, от чего дунканы никогда не отступают (или до чего вовсе никогда не додумывались), а китайцы проморгали.
Я об этом с самого начала и говорил. Только ты почему-то съязвил насчет технологического квадратного "окошка", хотя это тоже один из признаков.

ну вот, например. если такой тб-4 (зелененький) я тебе с авито предложу купить
Какой, где фото? Ниже ссылка на алиэкспресс, а не авито.

вот расскажи мне, плз, по каким "визуальным отличиям" ты наверняка определишь отличие от оригинала, если я тебе его отщелкаю с разных сторон и коробочку с вкладышем еще приложу до кучи. и упомянутое сопротивление. только здраво и аргументированно
Так давай фотографии с разных сторон, и я расскажу здраво и аргументированно, может ещё кто-то присоединится к обсуждению ???
А пока что сам себе противоречишь - хочешь "здраво и аргументированно", а выдумываешь какую-то гипотетическую ситуацию без реальных примеров.

на звук кивать не надо. не факт, что многие порой узнают даже свой любимый, изъезженный годами датчик, поставив его на чужой инструмент.
...
звучат они хорошо
Таким людям я бы вообще не рекомендовал менять датчики - ибо какой смысл, если китайская подделка звучит хорошо ;D
Хотя, с другой стороны, это же огромный плюс - купил за недорого датчик, а он звучит хорошо, туго и серединисто. Зачем тогда платить больше?)

Оффлайн Slon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: +396/-10
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #48 : Января 20, 2022, 20:59:33 »
Цитировать
Я об этом с самого начала и говорил. Только ты почему-то съязвил насчет технологического квадратного "окошка", хотя это тоже один из признаков
не съязвил я. оригинальные трембакеры (те самые, которые с тремя дырками в ноге) идут без кружка, так что, давая такие "ориентиры", вы просто сбиваете с толку неофитов, которые, в свою очередь, начинают винить честных людей в попытке впарить им липу.

Цитировать
Какой, где фото? Ниже ссылка на алиэкспресс, а не авито
ссылка на магазин с китайскими сд. есть фотографии и в профиле, и в отзывах, на основании которых можно составить мнение о внешнем виде сабжа. представь, что я купил там датчик и продаю тебе его на авито под видом купленного в сша лично у сд.

Цитировать
Так давай фотографии с разных сторон, и я расскажу здраво и аргументированно, может ещё кто-то присоединится к обсуждению
ну вот, например, оттуда же, если лень самому глянуть





Цитировать
Хотя, с другой стороны, это же огромный плюс - купил за недорого датчик, а он звучит хорошо, туго и серединисто. Зачем тогда платить больше?
именно. убедил себя, что это просто китайский брат продает в полцены настоящие американские сеймура (есть там такие отзывы, кстати), и теперь со спокойной совестью выкладывает его на вторичке как оригинал. плюсов масса, короче. просто, как бы это интеллигентно выразиться, беда не в том, что звук у датчиков плохой (хороший фейк с хорошим гиром все равно в хороших руках так или иначе зазвучит хорошо), а в том, что по нашему незнанию или недобросовестности липовая продукция наводняет рынок, постепенно влияя на способность ориентироваться в том, что раньше принималось за некий эталон. вот попадет вам в руки настоящий сд с квадратиком вместо круга, да еще с неаккуратным наплывом пластика на магнитовод, так вы его сразу в китайцы запишите - и все, звук оригинального сд вам тут же окажется не в масть, потому что явно китай :). а если уши все же знают характер данной модели и говорят "блин, а звучит прям как надо", то сразу та самая паранойя и включается "это ж как гады научились копировать! а вдруг у меня половина датчей паленые?!"  :crazy:

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +696/-1825
  • Кот ДаВинчи
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #49 : Января 21, 2022, 10:07:40 »
ну вот, например, оттуда же, если лень самому глянуть
Хорошо же видно, что датчики на первых двух фотографиях отличаются? ??? (на втором подделка)
Посмотри внимательно на форму опорной плиты, логотип, общую изоляцию проводов (черного цвета):
У трембакеров углы плиты сильнее скруглены, здесь же она почти прямоугольная. Логотип смещен (это хорошо видно по винтам) и пропорции букв другие. На оригинале изоляция мягкая, выглядит "помятой". На подделке просто гладкая, преполагая, что она толще намного.
Ещё кажется, что на подделке сами провода гораздо толще, но не уверен - слишком плохое фото, может просто они не в фокусе.
По третьему фото сложно судить, "продавцы на авито" обычно не фотографируют через коробку и под углом. Но думаю, на нормальной фотографии тоже всплыли бы отличия.

по нашему незнанию или недобросовестности липовая продукция наводняет рынок, постепенно влияя на способность ориентироваться в том, что раньше принималось за некий эталон.
Она наводняет рынок из-за любви к халяве, а не из-за незнания. Ведь есть способы получить гарантированно настоящую продукцию - купить у самого производителя или его официальных представителей. Но нет же - люди хотят убедить себя, что злые америкосы на нас дерут деньги, а китайцы по-братски помогают, продавая "100% оригинал" в 2-3 раза дешевле ;D

а если уши все же знают характер данной модели и говорят "блин, а звучит прям как надо", то сразу та самая паранойя и включается "это ж как гады научились копировать! а вдруг у меня половина датчей паленые?!"  :crazy:
Лично мне все равно, даже если у меня все датчики паленые, потому что на данный момент они меня полностью устраивают по звуку. Были бы в продаже устраивающие по звуку китайцы - покупал бы только их. Прикол только в том, что еще не встречал ни разу таких)

Оффлайн Slon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: +396/-10
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #50 : Января 21, 2022, 20:07:50 »
Цитировать
Хорошо же видно, что датчики на первых двух фотографиях отличаются? ??? (на втором подделка)
Посмотри внимательно на форму опорной плиты, логотип, общую изоляцию проводов (черного цвета):
У трембакеров углы плиты сильнее скруглены, здесь же она почти прямоугольная. Логотип смещен (это хорошо видно по винтам) и пропорции букв другие. На оригинале изоляция мягкая, выглядит "помятой". На подделке просто гладкая, преполагая, что она толще намного.
Ещё кажется, что на подделке сами провода гораздо толще, но не уверен - слишком плохое фото, может просто они не в фокусе.
По третьему фото сложно судить, "продавцы на авито" обычно не фотографируют через коробку и под углом. Но думаю, на нормальной фотографии тоже всплыли бы отличия.
ну вот хз насчет "мятости провода" (усадки).. по фоткам не всегда поймешь, да и не факт, что все оригиналы имели/имеют такие "мускулы". но вообще внешнее качество материала изоляции - возможно, да. хотя бы повод докопаться до продавана. края плиты на втором фото плохо видны, но думаю, сделать правильные скругления китайцу не проблема. смещение шрифта и его тип, вроде, особо в глаза не бросаются. во всяком случае, S находится в том же месте, где и должна быть на tb. не уверен, что на всех оригиналах стройность и пропорция шрифта выглядят абсолютно одинаково. опять же - на sh так, на tb эдак. вот обратил внимание, что под изолентой катушек довольно неаккуратно выглядывают провода (красный, в частности), чего на оригиналах пока не встречал. возможно, это тоже можно взять на заметку.


https://www.avito.ru/sankt-peterburg/muzykalnye_instrumenty/seymour_duncan_sh_2n._novyy_2319262550

вот, например. из свежачка на авито. китай или оригинал? :hitrez: (на всякий, обращу внимание, что в истории продаж у этого продавца не один экземпляр подобного рода)
« Последнее редактирование: Января 22, 2022, 12:38:38 от Slon »

Оффлайн Slon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: +396/-10
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #51 : Января 24, 2022, 21:21:34 »
мда, вот и все "экспертные мнения" ;D
« Последнее редактирование: Января 24, 2022, 21:25:03 от Slon »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +696/-1825
  • Кот ДаВинчи
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #52 : Января 24, 2022, 21:39:55 »
мда, вот и все "экспертные мнения" ;D
а что еще можно сказать человеку, который отрицает и ставит под сомнения любые аргументы?
Это всё напоминает диалог с плоскоземельщиками, и вряд ли кто-то ещё захочет тратить своё время на это.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +737/-20
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #53 : Января 24, 2022, 21:54:01 »
пластик коробочек у китайцев имеет ярко выраженную голубизну. у американцев голубизны нет

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +696/-1825
  • Кот ДаВинчи
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #54 : Января 24, 2022, 22:46:37 »
Алексей Е, я уже прям вижу ответ: "а что, китайцы не могут сделать прозрачный пластик без голубизны?" или "сомневаюсь, что все коробочки оригиналов делаются из одного и того же пластика" ;D

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +737/-20
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #55 : Января 24, 2022, 23:32:34 »
могут, но видимо пока не дотумкались . или наоборот, им нравится свой голубоватый пластик, и они его считают стильным

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1453
  • Репутация: +158/-43
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #56 : Января 25, 2022, 08:18:12 »


вот, например. из свежачка на авито. китай или оригинал? :hitrez: (на всякий, обращу внимание, что в истории продаж у этого продавца не один экземпляр подобного рода)
Уже есть радостный обладатель

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3796
  • Репутация: +1009/-50
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #57 : Января 29, 2022, 12:27:47 »
« Последнее редактирование: Июля 19, 2023, 15:10:56 от Konceragen »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +696/-1825
  • Кот ДаВинчи
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #58 : Января 30, 2022, 12:06:50 »
Konceragen, насколько могу судить по этим фото, это оригинал. А почему дата выпуска смущает? За один день можно наделать кучу датчиков ???

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3796
  • Репутация: +1009/-50
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: Подделка Seymour Duncan существует?
« Ответ #59 : Января 30, 2022, 20:18:31 »
 :)
« Последнее редактирование: Июля 19, 2023, 15:11:28 от Konceragen »