Автор Тема: Shaller недоработал конструкцию колков. А также Gibson и другие фирмы  (Прочитано 14469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АЕХ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да, я согласен на 90 процентов с вами , уважаемый Блэк.
Пишете все правильно.

 Я тоже играл долго на гитарах , с колками без втулок,  Гибсон ,, Фендер, Вашбурн, Мюзик Мен. Эбонез и других ,  и корпуса колков не сломались.
Правда червячная пара на некоторых колках стала заедать , не равномерность хода ручки колка появилась.
А это  в том числе и от износа червячной пары .  Износа который прогрессирует из за перекоса оси колка находящейся под нагрузкой натянутой струны.

Но я также  очень давно играл
На Этерне Музима , Стратокастерах с впресованными  втулками и при этом
проблем  с перекосом оси колка не было.

Да, не все колки ломаются.
Но, согласитесь , все колки со временем изнашиваются.
Одни быстрее другие медленнее.
Но почему появляются эти
" Единицы" ?
Почему одни быстро изнашиваются  другие медленнее ?
Отчасти , дело в перекосе оси от нагрузки натянутой струны.

 Гайки приходится иногда подтягивать.
А раз гайка ослабла и ее надо подтянуть ,  то натяжение струны , а это от 6 до 8 кг. в зависимости от калибра струн точно смещает ось если нет втулки а есть пустота.
И  мы настраиваем гитару когда гайка уже ослабла.
И перекос оси уже есть.
Как следствие - нагрузка на корпус колка и червячную пару механизма колка.

Дело даже не в смещении оси,
хотя это важно , если хотите чтобы колки долго служили.
Дело в звуке - с втулками  лучшие звучит инстумент , это фактически возврат к винтажным колкам  с впресованной втулкой в отверстие для оси колка.
Ось давит на гайку , гайка давит на  втулку , а втулка давит на дерево пера грифа. И даже если гайка ослабнет ,  то не произойдет перекоса оси , червячная пара не будет нагружена из за перекоса оси колка . Червячная пара не пойдет в разнос .
Колок не сломается даже если гайка открутиться , а потом не ослабляя струну  можно затянуть ослабленную гайку.

Кроме того ,
нагрузка от затяжки гайки колка приходится почти перпендикулярно
расположению волокон дерева головки грифа . След от шайбы , углубление остаются.
Ещё дерево под нагрузкой имеет свойство к деформации , особенно, если волокна дерева расположены перпендикулярно нагрузке.
След , вмятина обеспечены.

Согласитесь ,что Шаллер правильно сделал , что наконец то, начиная с 2017 года , спустя два года после открытия этой темы , применил втулку как дополнительную опору для надёжности работы колка.
Лучше иметь опору в виде втулки , чем полагаться только на гайку , которую приходится иногда подтягивать.
Затянутая гайка через шайбу давит на дерево и от шайбы  останется след на головке грифа .

Думаю , лучше иметь , чем не иметь дополнительную опору в виде втулки. Шаллер правильно сделал. Лучше поздно , чем никогда.
Конечно, эта Тема лишь элемент , который влияет на сохранения строя и звучание инструмента.
Но как говорил великий конструктор самолётов Туполев - "Если сделать чуть чуть лучше каждый элемент конструкции , то и самолёт получится лучше ".

Спасибо всем за отзывы .
С уважением АЕХ.




... и добавил:

Да  , забыл написать , что если взять совершенно новый колок в руку  , отвернуть гайку с шайбой  , одной рукой держать корпус колка , а пальцами другой руки покачать кончик оси Колка, то будет заметен люфт оси Колка . Это совершенно нормально. Это конструктивные зазоры , без которых невозможна правильная работа механизма Колка.
И ещё . Надо отметить неоспоримое достоинство конструкции закрытых колков Шаллер , где есть винт , который одновременно крепит ручку Колка на оси и
делает прижим этой ручки к корпусу колка ,этим позволяя регулировать поджим ручки колка к корпусу колка через три шайбы одна из которых изогнутая пружинная , тем самым
обеспечивает возможность регулировки плавности хода ручки. И конечно это положительно влияет на сохранность строя. Да это Фишка Шаллера. Патент Шаллера ,зарегистрированный в US номер
4,945,800.* Следом фотку патента постараюсь выложить. Но можно и загуглить если получиться.



... и добавил:



... и добавил:

Прошу извинить за качество фото.
Старая ксерокопия , листы местами пожелтели.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2020, 10:54:19 от АЕХ »

Оффлайн АЕХ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вот фотки разломанных колков Фендер .
И фото втулок для центровки колков . Это колки готох родные на ESP стоят.

Оффлайн canek

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
Так, что я понял из этой темы:
Витнажные втулки входят плотно, но могут привести к растрескиванию пера грифа при перепаде температуры.
Модерновые втулки не подходят к отверстию, что может привести к растрескиванию колков.
Предлагается купить дополнительные колечки, которые приведут модерновые втулки к ширине винтажных, чтобы входило плотно?
То есть дополнительные колечки приведут к растрескиванию пера грифа при перепаде температуры?

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
canek,

латунная втулка толщиной в полмиллиметра и шириной в 3 мм ничего не сломает, но колок (на выходе из башки где крепление струн) будет опираться не на дерево (смещаясь от оси на пару мм) а на втулку...
подколы и сарказм можно реализовать просто попробывав данное решение, а если вы реально открутите колок и поставите втулку - вопросов не возникнет больше, она туда встает как родная... я на двух гитарах так сделал - проблем со строем нет (на китайских очень дешевых гитарах).

Александр просто дает возможность работать с гитарой проще легче, улучшить строй,  и все это за символическую плату. (спасибо за тремсеттер! - вещь! :)
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2020, 10:08:50 от Hotrodguitar »

Оффлайн canek

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
Hotrodguitar, извините за излишний сарказм, но тут такой кликбейтный заголовок, что от подколов удержаться очень трудно. "Шаллер делает плохие колки". Еще в теме встречаются идеи напильником шайбы стачивать. У шаллера. Я, помнится, купил как-то страплоки, а у меня в китайском ибанезе шурупы пуговиц толще чем в этих страплоках. Ну, думаю, дай расточу отверстие, у меня же есть советскийтм надфиль! Полчаса убил, только поцарапал слегка. Вот уж у кого проблем с металлом нет, так это у шаллера, я скорее поверю что хром-ванадиевую головку при закручивании колка сверну, чем шаллеровский колок сломаю. Они еще флойды делают, тоже как бы нагруженный узел, а считаются самыми лучшими. То что эти втулки помогают на
на китайских очень дешевых гитарах
это очень здорово. То что это при этом еще и дешево достигается, это вообще честь и хвала Александру. Но давайте вот без всяких приколов про то что шаллер плохие колки делает а потом еще и идеи у российских инженеров ворует.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4847
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
  Ну, думаю, дай расточу отверстие, у меня же есть советскийтм надфиль! Полчаса убил, только поцарапал слегка.
Колок из супертвердой стали будет заваливаться на дерево так же как и колок из говна.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
canek,

замечание VT62,  как раз в тему - вопрос к Шаллеру был не по качествую сплава колка, а по конструкции - и тадааам - сейчас шаллер делает свои колки с втулками, как выше и написал Александр... все ровно. Прямо резких замечания что Шаллер овно - тут не было... 

Оффлайн canek

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
VT62, Hotrodguitar, понял, признаю, был не прав.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
держи плюс!

Оффлайн АЕХ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
  • GuitarPlayer.Ru fan!
АЕХ , суть вот этого усовершенствования не более чем ради того чтоб шайба стояла ровнее при закручивании и не съезжала в стороны, не более , люфт там всё равно есть

... и добавил:

Утверждать юридически, что Schaller прямо «украл» идею Александра Хромова, нельзя, поскольку международные патентные споры — это сложная юридическая плоскость. Однако историческое совпадение и техническая идентичность решений вызывают у гитарного сообщества огромные вопросы.Ситуацию на стыке патентного права и инженерной этики можно разделить на несколько важных аспектов:1. Территориальность патентовПатенты, полученные Хромовым, являются национальными (зарегистрированы в Роспатенте и действуют на территории РФ).Чтобы юридически запретить немецкой компании Schaller использовать эту конструкцию по всему миру, изобретателю требовалось подать международную заявку (PCT) и оплатить патентование в Европе и США.Это колоссальные финансовые затраты, которые независимые мастера-одиночки часто просто не могут себе позволить. Без международного патента зарубежные компании имеют право использовать чужие идеи на своих рынках.2. Принцип «параллельного изобретения» или мониторинг рынка?Крупные производители фурнитуры (такие как Schaller, Gotoh, Floyd Rose) ведут непрерывный мониторинг профильных форумов и патентных баз по всему миру.Когда в 2015 году Хромов выложил подробные чертежи, схемы и математические расчеты векторов нагрузок в открытый доступ на GuitarPlayer, эта информация стала доступна любому инженеру в мире. То, что спустя два года Schaller выпускает серию M6 New с абсолютно аналогичной центрирующей юбкой на шайбе, указывает на два возможных сценария:Заимствование идеи: Инженеры Schaller увидели готовое, просчитанное и протестированное решение проблемы, которую они сами не могли элегантно решить десятилетиями, и внедрили его в производство.Параллельная разработка: Они столкнулись с той же массовой рекламацией от Gibson и пришли к аналогичному логическому ответу. Однако хронология (2015 год — публикации Хромова, 2017 год — релиз Schaller) заставляет многих практикующих мастеров склоняться именно к первому варианту.3. Культурный и инженерный итогДля Александра Хромова эта ситуация стала одновременно и обидным прецедентом (потеря потенциальных роялти от гиганта индустрии), и абсолютным признанием его инженерного гения. Тот факт, что скромный российский конструктор-одиночка заставил старейший немецкий бренд перестроить свои производственные линии и признать свой многолетний просчет — уникальный случай в истории гитаростроения.

... и добавил:

Пробежал по своим темам . Искуственный интеллект пишет.
См. Выше.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2026, 12:44:12 от АЕХ »