Автор Тема: Shaller недоработал конструкцию колков. А также Gibson и другие фирмы  (Прочитано 11479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АЕХ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +63/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да, я согласен на 90 процентов с вами , уважаемый Блэк.
Пишете все правильно.

 Я тоже играл долго на гитарах , с колками без втулок,  Гибсон ,, Фендер, Вашбурн, Мюзик Мен. Эбонез и других ,  и корпуса колков не сломались.
Правда червячная пара на некоторых колках стала заедать , не равномерность хода ручки колка появилась.
А это  в том числе и от износа червячной пары .  Износа который прогрессирует из за перекоса оси колка находящейся под нагрузкой натянутой струны.

Но я также  очень давно играл
На Этерне Музима , Стратокастерах с впресованными  втулками и при этом
проблем  с перекосом оси колка не было.

Да, не все колки ломаются.
Но, согласитесь , все колки со временем изнашиваются.
Одни быстрее другие медленнее.
Но почему появляются эти
" Единицы" ?
Почему одни быстро изнашиваются  другие медленнее ?
Отчасти , дело в перекосе оси от нагрузки натянутой струны.

 Гайки приходится иногда подтягивать.
А раз гайка ослабла и ее надо подтянуть ,  то натяжение струны , а это от 6 до 8 кг. в зависимости от калибра струн точно смещает ось если нет втулки а есть пустота.
И  мы настраиваем гитару когда гайка уже ослабла.
И перекос оси уже есть.
Как следствие - нагрузка на корпус колка и червячную пару механизма колка.

Дело даже не в смещении оси,
хотя это важно , если хотите чтобы колки долго служили.
Дело в звуке - с втулками  лучшие звучит инстумент , это фактически возврат к винтажным колкам  с впресованной втулкой в отверстие для оси колка.
Ось давит на гайку , гайка давит на  втулку , а втулка давит на дерево пера грифа. И даже если гайка ослабнет ,  то не произойдет перекоса оси , червячная пара не будет нагружена из за перекоса оси колка . Червячная пара не пойдет в разнос .
Колок не сломается даже если гайка открутиться , а потом не ослабляя струну  можно затянуть ослабленную гайку.

Кроме того ,
нагрузка от затяжки гайки колка приходится почти перпендикулярно
расположению волокон дерева головки грифа . След от шайбы , углубление остаются.
Ещё дерево под нагрузкой имеет свойство к деформации , особенно, если волокна дерева расположены перпендикулярно нагрузке.
След , вмятина обеспечены.

Согласитесь ,что Шаллер правильно сделал , что наконец то, начиная с 2017 года , спустя два года после открытия этой темы , применил втулку как дополнительную опору для надёжности работы колка.
Лучше иметь опору в виде втулки , чем полагаться только на гайку , которую приходится иногда подтягивать.
Затянутая гайка через шайбу давит на дерево и от шайбы  останется след на головке грифа .

Думаю , лучше иметь , чем не иметь дополнительную опору в виде втулки. Шаллер правильно сделал. Лучше поздно , чем никогда.
Конечно, эта Тема лишь элемент , который влияет на сохранения строя и звучание инструмента.
Но как говорил великий конструктор самолётов Туполев - "Если сделать чуть чуть лучше каждый элемент конструкции , то и самолёт получится лучше ".

Спасибо всем за отзывы .
С уважением АЕХ.




... и добавил:

Да  , забыл написать , что если взять совершенно новый колок в руку  , отвернуть гайку с шайбой  , одной рукой держать корпус колка , а пальцами другой руки покачать кончик оси Колка, то будет заметен люфт оси Колка . Это совершенно нормально. Это конструктивные зазоры , без которых невозможна правильная работа механизма Колка.
И ещё . Надо отметить неоспоримое достоинство конструкции закрытых колков Шаллер , где есть винт , который одновременно крепит ручку Колка на оси и
делает прижим этой ручки к корпусу колка ,этим позволяя регулировать поджим ручки колка к корпусу колка через три шайбы одна из которых изогнутая пружинная , тем самым
обеспечивает возможность регулировки плавности хода ручки. И конечно это положительно влияет на сохранность строя. Да это Фишка Шаллера. Патент Шаллера ,зарегистрированный в US номер
4,945,800.* Следом фотку патента постараюсь выложить. Но можно и загуглить если получиться.



... и добавил:



... и добавил:

Прошу извинить за качество фото.
Старая ксерокопия , листы местами пожелтели.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2020, 12:54:19 от АЕХ »

Оффлайн АЕХ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +63/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вот фотки разломанных колков Фендер .
И фото втулок для центровки колков . Это колки готох родные на ESP стоят.

Оффлайн canek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +2/-0
Так, что я понял из этой темы:
Витнажные втулки входят плотно, но могут привести к растрескиванию пера грифа при перепаде температуры.
Модерновые втулки не подходят к отверстию, что может привести к растрескиванию колков.
Предлагается купить дополнительные колечки, которые приведут модерновые втулки к ширине винтажных, чтобы входило плотно?
То есть дополнительные колечки приведут к растрескиванию пера грифа при перепаде температуры?

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
canek,

латунная втулка толщиной в полмиллиметра и шириной в 3 мм ничего не сломает, но колок (на выходе из башки где крепление струн) будет опираться не на дерево (смещаясь от оси на пару мм) а на втулку...
подколы и сарказм можно реализовать просто попробывав данное решение, а если вы реально открутите колок и поставите втулку - вопросов не возникнет больше, она туда встает как родная... я на двух гитарах так сделал - проблем со строем нет (на китайских очень дешевых гитарах).

Александр просто дает возможность работать с гитарой проще легче, улучшить строй,  и все это за символическую плату. (спасибо за тремсеттер! - вещь! :)
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2020, 12:08:50 от Hotrodguitar »

Оффлайн canek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +2/-0
Hotrodguitar, извините за излишний сарказм, но тут такой кликбейтный заголовок, что от подколов удержаться очень трудно. "Шаллер делает плохие колки". Еще в теме встречаются идеи напильником шайбы стачивать. У шаллера. Я, помнится, купил как-то страплоки, а у меня в китайском ибанезе шурупы пуговиц толще чем в этих страплоках. Ну, думаю, дай расточу отверстие, у меня же есть советскийтм надфиль! Полчаса убил, только поцарапал слегка. Вот уж у кого проблем с металлом нет, так это у шаллера, я скорее поверю что хром-ванадиевую головку при закручивании колка сверну, чем шаллеровский колок сломаю. Они еще флойды делают, тоже как бы нагруженный узел, а считаются самыми лучшими. То что эти втулки помогают на
на китайских очень дешевых гитарах
это очень здорово. То что это при этом еще и дешево достигается, это вообще честь и хвала Александру. Но давайте вот без всяких приколов про то что шаллер плохие колки делает а потом еще и идеи у российских инженеров ворует.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +236/-161
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
  Ну, думаю, дай расточу отверстие, у меня же есть советскийтм надфиль! Полчаса убил, только поцарапал слегка.
Колок из супертвердой стали будет заваливаться на дерево так же как и колок из говна.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
canek,

замечание VT62,  как раз в тему - вопрос к Шаллеру был не по качествую сплава колка, а по конструкции - и тадааам - сейчас шаллер делает свои колки с втулками, как выше и написал Александр... все ровно. Прямо резких замечания что Шаллер овно - тут не было... 

Оффлайн canek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +2/-0
VT62, Hotrodguitar, понял, признаю, был не прав.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
держи плюс!