Автор Тема: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul  (Прочитано 4858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #45 : Апреля 04, 2021, 13:56:54 »
Благодаря этим 18 градусам перегиба струна 10 комплекта давит на порожек с силой ~2кг.
было бы 9градусов давила б соответственно ~1кг .
 И трение соответственно бы уполовинилось, а значит и уход строя бы стал меньше в 2 раза. 
опять же материал порожка - трение у разных материалов разное.. можно подобрать пластик с меньшим трением со сталью - но он должен выдержать давление.
 

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1877
  • Репутация: +603/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #46 : Апреля 05, 2021, 12:01:21 »
Vivaldis, честно говоря, после безголовых эрго-гитар я в принципе как-то не хочу связываться с колками снова. Да, String Butler работает, идея отличная, но это всё - тотальные полумеры. У меня была пара Гибсонов, включая ЛПК 70-х, и там отдельные проблемы - это лишь доля малая общего долбо****зма во всех областях.

Ну, можно выровнять струны при помощи String Butler (у меня такое на купленном по фану недорогом Samick JTR сделано нормально СРАЗУ). Остаются:
- гуляющий чуть ли не в процессе игры махагоновый гриф, адово прослабленный анкером в районе головы;
- странная эргономика и вес;
- болтающийся ТОМ (когда все давно ставят Tone Pros);
- продавливающийся под весом струн TOM из-за говённого металла;
- дебильная разводка электроники и пр.

Т.е. из плюсов - отличное дерево, но и то нивелируется невозможностью эту srань нормально настроить и заставить удерживать строй. Честно говоря, если бы я снова покупал что-то лп-образное от Gibson, я бы туда тупо впилил топлок на голову и стопбар с микроподстройкой.

И это бы решило проблемы тупорылого порожка и проблем со строем эффективнее, чем String Butler.

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • Репутация: +184/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #47 : Апреля 05, 2021, 13:47:18 »
Vivaldis, честно говоря, после безголовых эрго-гитар я в принципе как-то не хочу связываться с колками снова. Да, String Butler работает, идея отличная, но это всё - тотальные полумеры. У меня была пара Гибсонов, включая ЛПК 70-х, и там отдельные проблемы - это лишь доля малая общего долбо****зма во всех областях.

Ну, можно выровнять струны при помощи String Butler (у меня такое на купленном по фану недорогом Samick JTR сделано нормально СРАЗУ). Остаются:
- гуляющий чуть ли не в процессе игры махагоновый гриф, адово прослабленный анкером в районе головы;
- странная эргономика и вес;
- болтающийся ТОМ (когда все давно ставят Tone Pros);
- продавливающийся под весом струн TOM из-за говённого металла;
- дебильная разводка электроники и пр.

Т.е. из плюсов - отличное дерево, но и то нивелируется невозможностью эту srань нормально настроить и заставить удерживать строй. Честно говоря, если бы я снова покупал что-то лп-образное от Gibson, я бы туда тупо впилил топлок на голову и стопбар с микроподстройкой.

И это бы решило проблемы тупорылого порожка и проблем со строем эффективнее, чем String Butler.

У меня вес 3.8 кг.   Электроника в экране (фона нет и проблем). Бридж с титановыми седлами. Мультирадиус грифа. Том не болтается. С грифом и анкером проблем нет вообще. Верхний порожек титан. С колками тоже нет 1к 16 шаллер де люкс. С эргономикой приходится смириться это да.
Вот и все проблеммы.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2021, 13:53:08 от Vivaldis »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1877
  • Репутация: +603/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #48 : Апреля 05, 2021, 14:33:55 »
У меня вес 3.8 кг.   Электроника в экране (фона нет и проблем). Бридж с титановыми седлами. Мультирадиус грифа. Том не болтается. С грифом и анкером проблем нет вообще. Верхний порожек титан. С колками тоже нет 1к 16 шаллер де люкс. С эргономикой приходится смириться это да.
Вот и все проблеммы.

Это из современных моделей или менялось железо?
Думаю, тут вопрос вкуса. Но мне после того, как я увидел подход к электронике на норлиновском Gibson 1977 года и сравнил его с Guild X-79 друга того же года лично стало понятно, где работали инженеры, а где - наркоманы.

Когда даже на палке-раскоряке для металлистов можно по факту перепаять всю электронику, не снимая струны. И стопбар сделан фактически как Ibanez Gibraltar с продольными прорезями, ещё и под углом.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #49 : Апреля 05, 2021, 14:40:20 »
Raziel,

да придирки все это, просто ты не любишь Леспол.

Вес - да, огромный минус для концертов, мой бывший 4,7 кг, а до этого был мастеровой - так еще тяжелее...  так не все чешут по городам и весям концерты трехчасовые..

И гриф ходит - тоже да, возможно для концертов не самый подходящий инструмент. Остальное - компенсируется звуком.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1877
  • Репутация: +603/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #50 : Апреля 05, 2021, 14:53:24 »
Hotrodguitar, в том-то и фишка, что я обожаю ЛП за их саунд. С детства вырос на Ace Frehley и подобных чуваках, дорвался лет в 25, заработал, купил себе "ЛПК мечты" у Rad_Meandr, потом ещё полуакустику у него же от Gibson. Играл, играл, играл - а потом понял, что как-то задолбался я бороться с Gibson.

И дело даже не в звуке, а в отношении компании. Почему Guild на полуакустиках 1965 года догадались вклеивать тонкую полоску клёна в махагоновый гриф? Я трогал Starfire бородатых годов, там не было и десятой части проблем со стабильностью строя Gibson. Почему у меня все дешёвые гитары были сделаны в 10 раз лучше и аккуратнее?

Типа да - можно терпеть, менять колки, привыкать и пр. Но я брал в руки безголовую китайскую гитару за 24 тысячи рублей в любой момент дня, когда поиграть захотелось, - и играл. Подстраивая раз в 3-4 дня максимум. А та же полуакустика Gibson с офигенным звуком лежала в кейсе, т.к. через час лежания там можно было принимать ставки - она уже будет расстроенной. В закрытом кейсе при колках Grover и бридже Tone Pros.

При этом почему-то у меня акустика Guild 1970-х годов удержала строй за время привоза её мне из США. Через кучу климатических зон. Я достал гитару из кейса - а она почти нормально строит. Хотя казалось бы дерево то же самое. На*** Gibson.

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • Репутация: +184/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #51 : Апреля 18, 2021, 19:59:21 »

https://www.youtube.com/watch?v=PnsAbO1MX5s
Наглядный пример исправления проблемы  ухода строя без допиливания верхнего порожка

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +261/-27
  • Om, sweet оm
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #52 : Апреля 20, 2021, 04:10:42 »
Всё равно, по мне лучше верхний порожек заменить на graphtech, чем эту приблуду ставить, которая как по мне - портит внешний вид инструмента. Это как костыли - никого не красят и всем сразу видно что у человека проблемы с ногами. Так и тут.

... и добавил:

И вообще, проблемы с нестроевичем решаются правильным пропилом порожка и графитовой смазкой. Зачем городить такой огород - решительно непонятно ???
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2021, 04:15:05 от Корней Листьев »

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • Репутация: +184/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #53 : Апреля 22, 2021, 19:14:23 »
Всё равно, по мне лучше верхний порожек заменить на graphtech, чем эту приблуду ставить, которая как по мне - портит внешний вид инструмента. Это как костыли - никого не красят и всем сразу видно что у человека проблемы с ногами. Так и тут.

... и добавил:

И вообще, проблемы с нестроевичем решаются правильным пропилом порожка и графитовой смазкой. Зачем городить такой огород - решительно непонятно ???
На заводе пилят правильно т.е ровно. Смазка графитовая черная на белом порожке тоже как костыль. Вся проблемма в цене этого прибомбаса. Стоил бы 10 долларов. Купили поставили и решили надо или нет. Вообще дело каждого надо или нет. Это как всем советовать струны 12-52 когда основная масса играет на 10-46. Тот порожек GraphTech PQL-6110-00 TUSQ XL Gibson Zero Fret (цена 17 долларов) сделан под модель 2015 года с пропилами наискосок. А как с основной массой гитар ? У всех пропилы ровно. И слово ПРАВИЛЬНО делать пропилы сдесь не подходит.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2021, 09:49:45 от Vivaldis »

Онлайн AlexHood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +39/-0
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #54 : Мая 01, 2021, 12:45:53 »
Поставил и я эту штуковину, очень доволен. Сразу ушли фирменные гибсоновские нестроевичи на 3-й струне после подтяжек и вибрато. Плавнее стали работать колки при настройке, без микрорывков. Эта гитара у меня с 2001-го года, я до батлера ничего не мог с третьей струной поделать, что только не делал на этом прекрасном во всех остальных отношениях инструменте. Если что - порожек кость, пропилы идеальные, погружение струн в него минимальное, всегда есть хитрая бесцветная смазка в канавках. Все равно закусывало из-за угла. А теперь - нет.

На Томане батлер стоит 3 килорубля. Это одна сотая стоимости гитары. Ну ок, одна 50-я, если гибсон попроще. За 5 минут ставится, решает самую большую болячку лесполов. Если что, при продаже гитары - снимается без следов за те же 5 минут и переставляется на другую.

https://www.thomann.de/intl/ru/dietrich_parts_misc_accessories_for_guitar.html



Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • Репутация: +184/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #55 : Мая 01, 2021, 17:00:13 »
Хорошие фото и наглядный пример. Но есть категория которая не имеет Гипсон а умеет делать расчеты по фоторгафиям. Знают проблеммы гитар  по интернету  и навязывают свое диванное мнение. И углы и натяжение расчитывают  теоритически. Ставить или нет дело каждого. У меня есть и латунный порог (заводской) и титановый ( тоже заводской) и сейчас заказал себе именно графф тек  для 2015. (примерно 12 долларов). Просто хочу попробовать как измениться звук для моего уха. Это как попробовать струны другой марки. А слушать советы интернетовские и диванные и оперу по телефону -это пускай другие. В этой теме народ практически доказывает что нормально и хуже не стало. Из 4 страниц 1 по теме а 3 это расчеты углов и натяжения теоритически по фото. И с пеной во рту убеждение что станет хуже. То что надпись Les Paul немного скроется - это целая катастрофа-потеря яиц в звуке (зритель из зала не узнает на какой гитаре играет гитарист.)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #56 : Мая 01, 2021, 20:18:49 »
тут главное себя убедить. купил - не пропил

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • Репутация: +184/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #57 : Мая 03, 2021, 08:28:10 »
тут главное себя убедить. купил - не пропил
Я так и не понял по твоим теоретическим подсчетам работает устройство или нет ? Ролики работают? Что не правильно в кострукции? Где косяк у разработчика? У людей кто поставил улучшение в голове? "Выброшенные деньги на ветер"  и скрытие надписи бренда не в счет. Про перегиб на верхнем порожке разобрались-17.

... и добавил:

Благодаря этим 18 градусам перегиба струна 10 комплекта давит на порожек с силой ~2кг.
было бы 9градусов давила б соответственно ~1кг .
 И трение соответственно бы уполовинилось, а значит и уход строя бы стал меньше в 2 раза. 
опять же материал порожка - трение у разных материалов разное.. можно подобрать пластик с меньшим трением со сталью - но он должен выдержать давление.
 
На кой сделали 17 если раньше делали 14.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2021, 08:30:34 от Vivaldis »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #58 : Мая 03, 2021, 11:59:59 »
Цитировать
Я так и не понял по твоим теоретическим подсчетам работает устройство или нет ?
в конце концов - вырежьте шаблончик из картона - и сравните насколько уменьшился угол перегиба 3й струны на порожке. насколько я могу прикинуть - разница довольно мала - типа было 18градусов стало 17. можно выше поискать.

Цитировать
Что не правильно в кострукции? Где косяк у разработчика?
угол перегиба можно было уменьшить радикально, а не на 5%

Цитировать
У людей кто поставил улучшение в голове?
думаю зависит от того как пропилены пазы в порожке.

Цитировать
На кой сделали 17 если раньше делали 14.
возможно для красоты. есть же и под 90градусов запрокинутые головы на аккустиках..
а как по мне - то и 3градуса достаточно - но струна при этом не должна ерзать в плоскости накладки.
большой градус фиксирует струну за счет давления на порожек.. ну как у страта в бридже - попробуй поерзай если там типа 10кг давит. то есть не ерзает за счет градуса. а рабочие колебания струны в вертикальной плоскости максимум что можно представить +-1градус. то есть перегиба в 1 градус достаточно чтобы струна не отрывалась от порожка при колебаниях.   
Есть и еще один момент - кривая палка по другому резонирует.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2021, 12:45:04 от VT62 »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #59 : Мая 05, 2021, 13:44:23 »
AlexHood,

я бы тоже взял сразу на леспол, имхо отличная идея... цена ломовая конечно, сделали бы наши умельцы, стоило бы до 2 тыс руб...