Автор Тема: Тест разных напряжений питания EMG81  (Прочитано 1250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IKS-bayan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: +233/-8
  • Баянист-гитараст
Тест разных напряжений питания EMG81
« : Января 10, 2016, 06:38:42 »
Сегодня провел тест с питанием EMG81.
Вывод: Низкое напряжение катастрофически влияет на звук. Чем ниже напряжение питания, тем сильнее сверху ограничивается динамика. Причем ограничивается не мягко, как компрессор, а совершенно жестким клиппингом.

Я пробовал 4 варианта питания (измерял тестером):
25В (2 новые + 1 немного юзаная батарейки)
17,7В (2 новые батарейки)
8.8В (1 новая батарейка)
7,5В (юзанная пару месяцев батарейка).

Эксперимент проводился так. Родной бриджевый ёж на ESP M-II стоит в 2 мм от струн, зажатых на 24 ладу (как рекомендуется ESP).
Я настроил входной уровень на инструментальном входе звуковухи так, чтобы на максимально доступном мне напряжении питания (25В) уровень был -0,2db. Формат записи 24bit/96khz.
Сделал запись. Потом убирал по одной батарейке, опять записывал. Последней была подсевшая батарейка.
Вывод такой: слышимый уровень громкости (RMS) фактически не зависит от питания. Но! жесткий клиппинг (абсолютно плоско обрезанная вершина синусоиды) обратно пропорционален напряжению питания.
При 25В клиппинга _почти_ нет (в паре ударных мест, где уровень -0,2db макушка незначительно подрезана).
На 17,7В - обрезается всё до уровня -1,8db, что плохо, но терпимо.
На 8,8В - клипует зверски до -8,6dB. А это новая батарейка!
На 7,5В - клипует до -10,2dB. А это всего пара месяцев батарейке!

Для меня итог очевиден - я перепаиваюсь на 3 батарейки и буду юзать их до почти полного расхода заряда (суммарно 20В).

Двумя батарейками тоже можно обойтись, но тогда нужно поставить звучок пониже, сильно не дергать струны и менять батарейки пока они еще свежие.
Одна батарейка не годится вообще.

К письму приложил di-файл в котором идет четыре куска (все писалось на одном входном уровне!):
25В, затем 17,7В, затем 8.8В, и затем 7.5В.
Увеличьте масштаб, чтобы было видно волну, чтобы увидеть срезанные верхушки и все станет очевидно.

Впрочем, возможно у разных экземпляров ежей зависимость от напряжения питания может отличаться, протестировать несложно - тупо записать и посмотреть волну.

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Января 10, 2016, 07:06:49 от IKS-bayan »

Оффлайн aptyp.k

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +21/-0
Re: Тест разных напряжений питания EMG81
« Ответ #1 : Января 10, 2016, 06:51:20 »
Толсто. Ник оправдываешь.

Оффлайн IKS-bayan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: +233/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Тест разных напряжений питания EMG81
« Ответ #2 : Января 10, 2016, 07:02:15 »
Толсто. Ник оправдываешь.
Я детальной информации ранее не встречал, иначе сам бы не пробовал. Кто-то разницы вообще в 9 и 18 вольт не видел,  кто-то незначительный клиппинг упоминал или еле заметное улучшение. Но что всё настолько плохо и недостаточно даже 18 вольт я не слышал.
Честно говоря, вообще не пойму как этот датчик можно на 9в юзать. Хотя может мне с экземпляром "повезло".
« Последнее редактирование: Января 10, 2016, 07:04:51 от IKS-bayan »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30809
  • Репутация: +2584/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Тест разных напряжений питания EMG81
« Ответ #3 : Января 10, 2016, 08:42:52 »
IKS-bayan,
Рассматривай клиппинг на 9 В как своеобразный эффект примочки, у них же всех тоже клиппинг бывает, вот и считай что некий встроенный скример, а на повышенном питании как-то некоторая сочность от дополнительных гармоник, генерируемых клиппингом, пропадает. На самом деле на 9 В и есть именно фирменный звук ежей.
Если судить по диайникам (я тоже тесты такие проводил и выкладывал в студийном разделе), то чем выше питание, тем лучше, но вот по конечному звуку (после перегруза) не всё так однозначно. Кроме того большой пиковый уровень (средний, как правильно подмечено, остаётся примерно тем же самым) может вызывать проблемы у примочек (там же питание 9 В), особенно когда сигнал попадает сразу на операционные усилители, если нет транзисторных буферов перед ними. А звук от овервольтажа многократно хуже клиппинга, т.к. это кратковременное изменение фазы на выходе ОУ, звучит как щелчок. Если играешь на перегрузе и через примочки, то повышенное питание может быть не вполне оправдано, кроме того вырастает расход и появляются интересные эффекты с батарейками: у меня был случай когда две батарейки подсевшие до 7 В с чем-то, вместе (через несколько минут использования), давали напряжение ниже чем каждая по отдельности :) Т.е. первые пару минут нормально, напряжение высокое, а потом прямо по ходу записи планка клиппинга радикально снижалась.

ps. Кстати хорошо извлекаешь, а то некоторые до клиппинга и на 9 В добить не могут :)
« Последнее редактирование: Января 10, 2016, 13:55:15 от deLuther »

Оффлайн IKS-bayan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: +233/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Тест разных напряжений питания EMG81
« Ответ #4 : Января 10, 2016, 14:49:21 »
IKS-bayan,
Рассматривай клиппинг на 9 В как своеобразный эффект примочки, у них же всех тоже клиппинг бывает, вот и считай что некий встроенный скример, а на повышенном питании как-то некоторая сочность от дополнительных гармоник, генерируемых клиппингом, пропадает. На самом деле на 9 В и есть именно фирменный звук ежей.
Не, это слишком грязный клиппинг - треск и дефект. А перед примочкой компрессор/лимитер лучше поставить. В любом случае я предпочту полный динамики сигнал "испортить" самостоятельно в обработке, чем в непрогнозируемо в датчике.

Цитировать
ps. Кстати хорошо извлекаешь, а то некоторые до клиппинга и на 9 В добить не могут :)

Что-что, а извлекаю я посредственно. Громко ещё не хорошо!

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30809
  • Репутация: +2584/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Тест разных напряжений питания EMG81
« Ответ #5 : Января 10, 2016, 15:58:47 »
IKS-bayan,
А компрессоры не на 9 В батарейке пашут (если речь не о студийных)?  :D
В некоторых случаях клиппинг может быть предпочтительнее лимитирования, т.к. зона искажений как бы меньше чем при софт-клиппинге.

ps. Звуковая что-то типа M-Audio ProFire 610/2626? Вообще что за интерфейс стоило бы написать.
ps.ps. Лично мне через ампсим на перегрузе версия из приложенного архива с наибольшим напряжением питания понравилась меньше всего :)
Когда я использовал актив, то предпочитал его ставить в 4 мм от струн, ближе, как по мне, слишком много грязи.
« Последнее редактирование: Января 10, 2016, 16:17:44 от deLuther »

Оффлайн IKS-bayan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: +233/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Тест разных напряжений питания EMG81
« Ответ #6 : Января 10, 2016, 18:30:40 »
IKS-bayan,
А компрессоры не на 9 В батарейке пашут (если речь не о студийных)?  :D
А разве напряжение питание ограничивает как-то входную амплитуду? Насколько я понимаю, оно ограничивает только выходную, которая после лимитера как раз уложится в нужные значения. Но я не пробовал, у меня сейчас нет педальки такой.
Цитировать
ps. Звуковая что-то типа M-Audio ProFire 610/2626? Вообще что за интерфейс стоило бы написать.
EMU 0404 USB. Кстати, на ней есть включаемый аппаратный софт-лимитер на входе, но во время эксперимента он был отключен.
Цитировать
Когда я использовал актив, то предпочитал его ставить в 4 мм от струн, ближе, как по мне, слишком много грязи.
Я тоже примерно так ставлю. Для экскремента поднял до рекомендуемых 2 мм.
« Последнее редактирование: Января 10, 2016, 18:35:20 от IKS-bayan »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30809
  • Репутация: +2584/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Тест разных напряжений питания EMG81
« Ответ #7 : Января 10, 2016, 20:13:44 »
А разве напряжение питание ограничивает как-то входную амплитуду? Насколько я понимаю, оно ограничивает только выходную, которая после лимитера как раз уложится в нужные значения. Но я не пробовал, у меня сейчас нет педальки такой.
Ну а у компрессоров не может быть каких-то буферов на входе? Которые и ограничат сигнал предварительно, я об этом. Т.е. перед компрессией может быть тоже клиппинг, чуть другого характера, т.к. опер другой может быть (типа как в EMG обычно в примочках не применяют, а ставят что-то менее шумное и более потребляющее) или вообще транзистор.
« Последнее редактирование: Января 10, 2016, 20:19:38 от deLuther »

Оффлайн IKS-bayan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: +233/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Тест разных напряжений питания EMG81
« Ответ #8 : Января 10, 2016, 20:27:00 »
Ну а у компрессоров не может быть каких-то буферов на входе? Которые и ограничат сигнал предварительно, я об этом. Т.е. перед компрессией может быть тоже клиппинг, чуть другого характера, т.к. опер другой может быть (типа как в EMG обычно в примочках не применяют, а ставят что-то менее шумное и более потребляющее) или вообще транзистор.

Возможно. Я, честно говоря, не совсем в теме практической реализации педалек-компрессоров. Последний раз использовал таковую году в 95-м, какую-то кооперативную, датчики на гитаре были пассивные Кишкинские с огого-шным выхлопом. На слух ничего не клиппировало.


p.s. маленький офтопчик в тему:
« Последнее редактирование: Января 10, 2016, 20:31:31 от IKS-bayan »

Оффлайн hellslayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1949
  • Репутация: +235/-107
  • Зарегистрированный
Re: Тест разных напряжений питания EMG81
« Ответ #9 : Января 15, 2016, 13:12:05 »
Соглашусь, с deLuther, что фирмовый (прогнозируемый) звук  EMG  - это 9 вольт.  Экспериментировать  с 18 вольт питанием  была модно  несколько лет назад и  все кто хотел  - это уже проделал.  Знаю нескольких человек, которые поиграв вернулись на 9 вольт, т.к. на дждж  по их мнению  исчезла некая  узнаваемая составляющая. Да и мне тоже так показалось, когда я использовал  этот датчик.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Репутация: +78/-2
Re: Тест разных напряжений питания EMG81
« Ответ #10 : Января 15, 2016, 18:09:24 »
Вроде наглядно, и видно, и слышно.
Я только одного не могу понять. Если возможен клиппинг при 25в питания, то амплитуда будет никак не меньше 20в. Но emu0404usb по определению не может переварить больше 10в по входу, т к питание её входных(и остальных) ОУ всего лишь +-6в. Вот тут я давал схему похожей карты https://guitarplayer.ru/index.php?topic=233633.msg9092449#msg9092449 , из которой видно, что регулятор уровня на карте не решает этот вопрос, т к входной буфер стоит до него. Использовался регулятор громкости на гитаре, чтобы убрать это ограничение?

Оффлайн IKS-bayan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: +233/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Тест разных напряжений питания EMG81
« Ответ #11 : Января 15, 2016, 18:26:32 »
Использовался регулятор громкости на гитаре, чтобы убрать это ограничение?
Громкость на гитаре на максимуме. Кстати, да, возможно вы правы - думаю, что на 25В клиппинг входного буфера на звуковухе получился. Я об этом сразу не задумался. Но практически на вывод это не влияет - 18В все-равно маловато, т.к. на них клипуют именно датчики.
Я еще пассивными датчиками (кишкинскими и burstbucker) поиграл - у них выхлоп даже сильней по максимальной амплитуде оказался, чем у Ежа и они тоже на -0.2 db клипуют.
« Последнее редактирование: Января 15, 2016, 18:33:40 от IKS-bayan »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Репутация: +78/-2
Re: Тест разных напряжений питания EMG81
« Ответ #12 : Января 15, 2016, 19:00:23 »
Пассивы да, могут. Собственно в ветке у ARB это и обсуждали.
Ну а сколько подавать на ежи, тоже понятно. :)

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30809
  • Репутация: +2584/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Тест разных напряжений питания EMG81
« Ответ #13 : Января 15, 2016, 19:14:06 »
Вроде наглядно, и видно, и слышно.
Я только одного не могу понять. Если возможен клиппинг при 25в питания, то амплитуда будет никак не меньше 20в.
Во-первых, далеко не 20 В размах будет, см. даташит опера, там есть графики зависимости выходного напряжения от питания. Плюс выходная сеть у 81го (ну и других с выходным импедансом 10к) формирует делитель напряжения вкупе с потами, теряется где-то 3 Дб (хотя это когда один волюм на 25к висит, формально с тоном и волюмом по 25к, будет чуть ли не 50% потеря, 10к с двумя 25к параллельно к импедансу входа, если совсем просто, без учёта импеданса входа: 12.5/(10+12.5)=0.55). Короче и близко 20 В размаха не будет, но 0404 USB клиппить может.
« Последнее редактирование: Января 15, 2016, 19:24:01 от deLuther »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Репутация: +78/-2
Re: Тест разных напряжений питания EMG81
« Ответ #14 : Января 15, 2016, 20:48:42 »
deLuther, Ну вот, кое-что прояснилось. Про потери на потах не знал.
А обычный ОУ может выдать максимально Uпит-1-1.5в с каждой стороны, соответственно суммарная амплитуда при питании 25в будет как раз чуть больше 20в(если конечно Ti не врёт в своих графиках).