Автор Тема: Угол грифа и Floyd Rose  (Прочитано 1848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #15 : Декабря 15, 2021, 18:31:53 »
И что, когда пользуешься микроподстройкой пластина от нее не царапает бади?

Такие вещи не на глаз делают, а каким-то образом точно высчитывают. Потом делают из дерева Neck Shim или покупают подходящий по размеру.

Например - https://www.tundraman.com/Guitars/NeckAngle/index.php

что за бади?
корпус, дека ))
если вверх тянуть, уперев станину в корпус, то наверно можно и поцарапать
правда какая разница, есть там под флойдом пара царапин или нет
не видно же!


про "каким-то образом высчитывают" убило ващет
чуваак, это школьный курс геометрии!

Оффлайн Little Wing Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +15/-1
  • Make Love, Not War
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #16 : Декабря 21, 2021, 01:15:21 »
На этом фото, я специально утопил микроподстройку 1 и 6 струны, чтобы показать что дальше она упрется в бади, если я захочу потянуть рычаг вверх.



Станина Флойда немного еще под углом, но если выравнивать идеально, микроподстройка упрется в бади.







А теперь я объясню, что произошло и почему я докапываюсь до истины.

Эта гитара пострадала от высокой влажности и после нее я заметил, что Флойд просел ближе к бади, хотя расстояние струн до ладов не изменилось. Раньше Флойд стоял при этой же высоте струн, выше над корпусом и был даже запас хода для тяги рычага вверх. Еще увеличилось на 1мм расстояние от датчиков до струн.

Хочу понять что и как просело, повело. Поэтому стало интересно узнать о заводских стандартах.

... и добавил:

rocknrollplayer, В общем, на повышение должна быть примерно кварта на 1 струне .010 в стандартном строе.

Можно подробнее. Кварта от какой ноты? Я играю на девятке.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2021, 10:23:59 от Little Wing »

Онлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +873/-44
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #17 : Декабря 21, 2021, 08:17:30 »
1. Нормальный ли прогиб грифа (чтоб утверждать, что после влажности струны остались на той же высоте)?
2. Болты микроподстройки должны быть вкручены примерно на половину после зажатия топлока и окончательной отстройки. (Чтоб было куда на повышение качать).
3. Не всегда машина должна быть абсолютно параллельна деке( все зависит от ее типа- едж ибанезовский/флойд и его аналоги). Там где нож плоский- должно быть параллельно деке.
задняя часть Флойда опускается к деке когда прогиб грифа становится больше и струны ослабевают, но эт я хз как его выгнуть должно.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2021, 08:23:39 от В7Ъ »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Репутация: +702/-2003
  • Кот ДаВинчи
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #18 : Декабря 21, 2021, 10:33:32 »
Эта гитара пострадала от высокой влажности и после я заметил что Флойд просел ближе к бади, хотя расстояние струн до ладов не изменилось. Но раньше он стоял при этой же высоте струн, выше над корпусом и был даже запас хода для тяги рычага вверх. Еще увеличилось на 1мм расстояние от датчиков до струн.
Если между струнами и грифом расстояние не изменилось, а до датчиков изменилось, может и саму деку повело. Я бы в первую очередь снял машинку, гриф, пикгард и проверил деку на какой-то плоскости. Потом надо осмотреть втулки, куда вкручиваются опорные винты машинки, они могли просесть.

Если всё в порядке, тогда можно собирать и регулировать. Перед сборкой нужно прикинуть, на какой высоте должна стоять машинка, потом подогнать угол грифа, чтобы было нормальное расстояние до струн. Тут придется подкладывать бумагу, картон или заморачиваться со шпоном (для перфекционистов).

Можно подробнее. Кварта от какой ноты? Я играю на девятке.
От открытой струны. Но это примерный ориентир для тех, кто активно пользуется машинкой в стиле Сатриани, Даррела и т.д., а так всё зависит от манеры игры. У Вая ход вверх еще больше, но на JEM даже дерево выбрано под зажимными винтами. А если машинка нужна просто для вибрато рычагом, то там и 1-1,5 тона на повышение с головой хватит.

Оффлайн Little Wing Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +15/-1
  • Make Love, Not War
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #19 : Декабря 21, 2021, 10:37:12 »
В7Ъ, Прогиб - 0,25 мм. С самим грифом все ок. Угол его к деке и пятку надо мерять.

Болты микроподстройки в работе могут быть, как угодно выкручены. Поэтому, я по самому крайнему их положению, выставил минимальную высоту Флойда. Чтобы пластина микроподстройки не царапала бади.

Флойд Ibanez Edge, я ставлю параллельно.

... и добавил:

rocknrollplayer, Верно, надо гитару разбирать, промерять и проверять.

Я перфекционист, "на глаз" не строю. Угол грифа надо как-то просчитать. Слышал, что на таких гитарах он идет вровень с корпусом или немного наклонен головой вниз.

У Вая машина двухсторонняя, есть фрезеровка для тяги вверх. Здесь такой нет.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2021, 10:59:30 от Little Wing »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Репутация: +702/-2003
  • Кот ДаВинчи
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #20 : Декабря 21, 2021, 11:01:21 »
Флойд Ibanez Edge, я ставлю параллельно.
Сами ножи параллельно или верхнюю плоскость станины? По станине нельзя ориентироваться, это грубая ошибка. Вот на второй фотографии почти правильно выставлено, сбоку виден нож и он почти параллелен плоскости деки (или параллелен, просто угол фотографии такой)

Я перфекционист, "на глаз" не строю. Угол грифа надо как-то просчитать.
Тогда нужно считать не угол грифа, а высоту струн над последними ладами. И выставлять угол так, чтобы после подъёма машинки на нужную высоту это расстояние осталось таким же.

Слышал, что на таких гитарах он идет вровень с корпусом или немного наклонен головой вниз.
Вообще на всех гитарах он либо вровень либо головой вниз :) Обратный угол никто не делает, потому что расстояние до ладов слишком большое получается

Оффлайн Little Wing Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +15/-1
  • Make Love, Not War
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #21 : Декабря 22, 2021, 14:34:06 »
rocknrollplayer, rocknrollplayer, Сами ножи параллельно, конечно.

"Тогда нужно считать не угол грифа, а высоту струн над последними ладами. И выставлять угол так, чтобы после подъёма машинки на нужную высоту это расстояние осталось таким же" - Это не понял. Объясни подробнее, плиз.

https://hazeguitars.com/blog/why-have-a-guitar-neck-angle - вот немного про вровень и углы))

https://www.tundraman.com/Guitars/NeckAngle/index.php - калькулятор угла, сможешь расшифровать?

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Репутация: +702/-2003
  • Кот ДаВинчи
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #22 : Декабря 22, 2021, 17:18:19 »
"Тогда нужно считать не угол грифа, а высоту струн над последними ладами. И выставлять угол так, чтобы после подъёма машинки на нужную высоту это расстояние осталось таким же" - Это не понял. Объясни подробнее, плиз.
Выставляем комфортную высоту струн (или она уже выставлена) - замеряем высоту струн над ладами, которые находятся по краям пятки грифа (например, 17 и 24) - выставляем машинку на нужную высоту - регулируем угол грифа так, чтобы высота струн над 17-24 ладами была такая же, как и до регулировки машинки.

https://www.tundraman.com/Guitars/NeckAngle/index.php - калькулятор угла, сможешь расшифровать?
Так это калькулятор для вклейки грифа на лесполоподобных гитарах.
В любом случае, по полям сверху вниз:
Мензура
Номера лада, на котором гриф соединяется с корпусом
Высота ладов на пятке грифа (считать от корпуса гитары до вершины самого высокого лада)
Высота бриджа (считать от корпуса до самого высокого седла, там где ложится струна)
Разница по высоте между местом крепления грифа и местом бриджа (актуально только для archtop гитар)

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #23 : Декабря 22, 2021, 19:01:53 »
все от ибанеза до година не гнушаются подложить под пятку кусок наждачки ( это стандартная комплектация от производителя) чего ещё выдумывать? не хочешь наждачку - подложи кусок картонки от конфетной коробки

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #24 : Декабря 22, 2021, 19:16:39 »
Алексей Е, Да ты что! Твои прокладки убьют последние остатки сустейна!!!

Little Wing, Если экшен полностью устраивает и все отстроено ровно друг относительно друга, с правильными прогибами и всё такое, и проблема только в касании элементами машинки деки, так может фрезернуть эту самую деку? Я вот так и поступил )) Не сам, конечно же, у мастера. Результатом доволен - всё выглядит как будто с завода так и шло.

... и добавил:

Если ты уж занялся таким колхозом как установка флойда туда, где его изначально не было, так уже и иди до победы )))))
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2021, 19:18:44 от Agessum »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #25 : Декабря 22, 2021, 20:18:55 »
это не мои прокладки. так делают на фабриках. и на уважаемых фабриках в том числе

Оффлайн Little Wing Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +15/-1
  • Make Love, Not War
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #26 : Декабря 23, 2021, 12:13:21 »
Алексей Е, Так мы колхозили еще в начале 90-х, во времена когда и струны варили. А сейчас для людей аккуратный Neck Shim придуман, который и самому можно изготовить.

... и добавил:

Agessum, По поводу сустейна прав, еще неизвестно, как этот Шим на него повлияет. Я, к разного вида самопальным какашкам, критично отношусь.

Деку можно и фрезернуть. Но прежде я разберусь, что и как изменилось после повышенной влажности. Все просмотрю и промеряю.

Гитара с натянутыми струнами стояла почти месяц в помещении, где влажность была под 100%.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2021, 15:24:52 от Little Wing »

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #27 : Декабря 23, 2021, 14:21:08 »
Little Wing, Билли Шихан до сих пор варит струны )
вряд ли разница между фабричным neck shim и куском наждачки будет заметна на слух

вряд ли залитая полимерным лаком дека гитары вообще хоть сколько-то набрала влаги
точнее если бы набрала, то это было бы видно по повреждению лака вокруг всяких саморезов пикгрда, датчиков етц

если боишься что-то подкладывать под пятку грифа, то есть вариант для сильных духом - задать угол подточив дно кармана
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2021, 14:23:56 от estold »

Оффлайн Little Wing Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +15/-1
  • Make Love, Not War
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #28 : Декабря 23, 2021, 14:37:53 »
estold, Шихан - варит, а Кай Метов - нет.

уже с точки зрения эстетики есть разница. а звук я проверю сам своими ушами.

влагу может и не набрала, но мелкие изменения я вижу.

я, после пожара, ничего не боюсь и решение приму, когда разберу гитару и проверю каждый заусенец.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2021, 14:40:55 от Little Wing »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #29 : Декабря 23, 2021, 15:14:22 »
и короны не боишься?