Автор Тема: Угол грифа и Floyd Rose  (Прочитано 1849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Little Wing Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +15/-1
  • Make Love, Not War
Угол грифа и Floyd Rose
« : Декабря 10, 2021, 15:13:46 »
Как точно проверить, что гриф относительно корпуса и Floyd Rose выстроен под правильным углом?

На какую минимально низкую высоту струн должен опускаться Флойд при этом, не цепляясь пластиной микроподстройки за корпус?

Флойд односторонний.


« Последнее редактирование: Декабря 10, 2021, 15:15:59 от Little Wing »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Репутация: +702/-2003
  • Кот ДаВинчи
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #1 : Декабря 10, 2021, 15:32:45 »
Как точно проверить, что гриф относительно корпуса и Floyd Rose выстроен под правильным углом?
Одного правильного угла нет - нужно выставлять так, чтобы была комфортная высота на верхних ладах и при этом машинка имела достаточный запас хода.

На какую минимально низкую высоту струн должен опускаться Флойд при этом, не цепляясь пластиной микроподстройки за корпус?
Флойд односторонний.
Флойд касается пластиной микроподстройки когда мы наборот повышаем тон и тянем рычаг вверх, а не опускаем. Значит, и флойд двусторонний? :) Или ты имеешь ввиду, что гитара без топлока?
В общем, на повышение должна быть примерно кварта на 1 струне .010 в стандартном строе.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2021, 15:35:04 от rocknrollplayer »

Оффлайн Little Wing Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +15/-1
  • Make Love, Not War
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #2 : Декабря 10, 2021, 15:51:07 »
Одного правильного угла нет - нужно выставлять так, чтобы была комфортная высота на верхних ладах и при этом машинка имела достаточный запас хода.
Флойд касается пластиной микроподстройки когда мы наборот повышаем тон и тянем рычаг вверх, а не опускаем. Значит, и флойд двусторонний? :) Или ты имеешь ввиду, что гитара без топлока?
В общем, на повышение должна быть примерно кварта на 1 струне .010 в стандартном строе.

Есть принцип прямой линии, как это выстраивают на акустиках при статичном подструннике. Когда линейка ложиться на все лады и выходит на начало подструнника.

Микроподстройка не должна царапать деку своей пластиной.

При чем тут топ-лок? Машина односторонняя - это когда под ней нет паза для тяги рычага вверх.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Репутация: +702/-2003
  • Кот ДаВинчи
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #3 : Декабря 10, 2021, 16:11:20 »
При чем тут топ-лок? Машина односторонняя - это когда под ней нет паза для тяги рычага вверх.
Вообще-то это называется "неутопленная машинка" (non-recessed tremolo). Она все равно может работать в обе стороны.

Микроподстройка не должна царапать деку своей пластиной.
Значит, нужно выставить так, чтобы при максимальном необходимом повышении строя машинка не касалась деки.

Есть принцип прямой линии, как это выстраивают на акустиках при статичном подструннике. Когда линейка ложиться на все лады и выходит на начало подструнника.
На акустиках и машинки нет.
У тебя же вопрос как раз в том, чтобы машинка не упиралась в деку. Значит, нужно сперва выставить машинку по высоте, а потом уже регулировать угол грифа (если вообще понадобится)

Оффлайн Little Wing Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +15/-1
  • Make Love, Not War
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #4 : Декабря 10, 2021, 16:43:02 »
Значит, нужно выставить так, чтобы при максимальном необходимом повышении строя машинка не касалась деки.
У тебя же вопрос как раз в том, чтобы машинка не упиралась в деку. Значит, нужно сперва выставить машинку по высоте, а потом уже регулировать угол грифа (если вообще понадобится)

Допустим, я пока тоже так думаю. Сейчас у меня 1,5 мм над 12 ладом и если, например, я захочу ниже опустить струны, то Флойд упрется в бади. Это правильно или Флойд должен мочь положить струны на лады и при этом не касаться корпуса?

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Репутация: +702/-2003
  • Кот ДаВинчи
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #5 : Декабря 10, 2021, 16:57:40 »
Допустим, я пока тоже так думаю. Сейчас у меня 1,5 мм над 12 ладом и если, например, я захочу ниже опустить струны, то Флойд упрется в бади. Это правильно или Флойд должен мочь положить струны на лады и при этом не касаться корпуса?
Ок, скажем, нужно опустить с 1,5 мм до 1,2 мм. Если при этом машинка "ложится" на корпус, и опускать уже некуда, а 1,2 мм не достигнуто - то нужно как раз увеличить угол грифа. Тогда можно будет добиться тех самых 1,2 мм над грифом при большей высоте машинки над корпусом.

Оффлайн Little Wing Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +15/-1
  • Make Love, Not War
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #6 : Декабря 10, 2021, 17:11:04 »
Ок, скажем, нужно опустить с 1,5 мм до 1,2 мм. Если при этом машинка "ложится" на корпус, и опускать уже некуда, а 1,2 мм не достигнуто - то нужно как раз увеличить угол грифа. Тогда можно будет добиться тех самых 1,2 мм над грифом при большей высоте машинки над корпусом.

Я об этом и говорю, что ниже упрется в дерево микроподстройкой. Поэтому мне и стало интересно на какую максимально низкую высоту струн предусматривают отстройку флойда Ibanez.

Еще интересно, высота над 12 ладом и высота над последним ладом должна быть одинаковой или отличаться? Сейчас у меня разница в 0,25 мм. Это тоже показатель угла относительно струн.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Репутация: +702/-2003
  • Кот ДаВинчи
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #7 : Декабря 10, 2021, 17:20:49 »
Поэтому мне и стало интересно на какую максимально низкую высоту струн предусматривают отстройку флойда Ibanez.
В том и прелесть болченых грифов, что они позволяют гибко комбинировать высоту машинки и высоту струн над грифом. То есть, опустить можно на любую вменяемую высоту.

Еще интересно, высота над 12 ладом и высота над последним ладом должна быть одинаковой или отличаться? Сейчас у меня разница в 0,25 мм. Это тоже показатель угла относительно струн.
Вполне может отличаться, и не только из-за угла относительно струн, но и из-за прогиба грифа

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #8 : Декабря 10, 2021, 17:26:39 »
Little Wing, что-то заумное в этих вопросах
станина флойда в идеале должна быть параллельна корпусу
у меня вот на гитаре с non recessed fr висит меньше чем в миллиметре

высота над 12 и 24 ладом должна отличаться, иначе, очевидно, будет звенеть
насколько - уже индивидуально, в зависимости от инструмента, собственного удобства и представлений о нормальности звука

лучше без наводящих вопросов объясни в чём дело и что хочешь получить

То есть, опустить можно на любую вменяемую высоту.
с оговорками - насколько позволяет ход винтов флойда, или, как в случае автора, корпус инструмента
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2021, 17:30:05 от estold »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Репутация: +702/-2003
  • Кот ДаВинчи
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #9 : Декабря 10, 2021, 17:37:26 »
с оговорками - насколько позволяет ход винтов флойда, или, как в случае автора, корпус инструмента
Так я как раз об этом говорю: если корпус не позволяет опустить ниже, а надо ниже; или надо выше, а винтов не хватает, то достаточно поменять угол грифа, и снова появится запас хода винтов.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #10 : Декабря 10, 2021, 18:00:15 »
начинаем с самого начала флойд упирается в бадью. а картинки кто будет прикреплять? пушкин?

Оффлайн Little Wing Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +15/-1
  • Make Love, Not War
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #11 : Декабря 12, 2021, 01:35:21 »
Little Wing,
у меня вот на гитаре с non recessed fr висит меньше чем в миллиметре

И что, когда пользуешься микроподстройкой пластина от нее не царапает бади?

... и добавил:

Так я как раз об этом говорю: если корпус не позволяет опустить ниже, а надо ниже; или надо выше, а винтов не хватает, то достаточно поменять угол грифа, и снова появится запас хода винтов.

Такие вещи не на глаз делают, а каким-то образом точно высчитывают. Потом делают из дерева Neck Shim или покупают подходящий по размеру.

Например - https://www.tundraman.com/Guitars/NeckAngle/index.php
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 01:52:55 от Little Wing »

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Репутация: +352/-8
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #12 : Декабря 12, 2021, 04:41:42 »
чёт много столько слов из-за такой простой вещи) Сначала выставляем качалку в нужное положение. Не в правильное, а в нужное. В зависимости от того, что нужно от бриджа, утоплен он или лежит, куда нужно качать - в обе стороны или нет. Потом опорными винтами в случае флойда выставляем нужную комфортную высоту на которой играть удобно и струны не цепляют. Убедиться нужно в правильном прогибе грифа. Он должен быть ровным - остальное от лукавого. Догоняем пружинами и подстройкой струн. Если качалка лежит на деке всё будет ещё проще. Мне комфортно 2 - 2.5 мм над 22м ладом. В случае автора хорошо прикреплять фото

... и добавил:

У меня была машинка готох. С микроподстройкой, но ложилась на корпус как обычное тремоло.  Изначально крепилась на 2 шурупа как обычное 6олтовое тремоло, я сделал лезвия чтобы на опоры сажать как флойд.

... и добавил:

А что касается угла грифа, очень сомневаюсь, что он с завода неправильный. Но даже если и так, то очень легко это исправить, подкладывая всякое. И нет никакого принципа линейки. У кучи гитар и с флойдом тоже, гриф под углом в сторону человека) Просто нужно научиться крутить болтики, так и так пробовать, заодно научишься) И выставишь в итоге по удобству.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 05:05:09 от Вальдемаар »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Репутация: +702/-2003
  • Кот ДаВинчи
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #13 : Декабря 12, 2021, 14:12:47 »
Такие вещи не на глаз делают, а каким-то образом точно высчитывают. Потом делают из дерева Neck Shim или покупают подходящий по размеру.
Именно на глаз)
Даже на японских ибанезах и американских стратах под пятку кладут обычные картонки или наждачки, никто не заморачивается со шпоном.
Это вопрос удобства, а не точных расчетов, как уже сказал Вальдемаар, , сначала нужно выставить машинку в нужное положение, потом уже заморачиваться с углом грифа

Оффлайн Роман Коваль

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Угол грифа и Floyd Rose
« Ответ #14 : Декабря 13, 2021, 09:42:42 »
Есть принцип прямой линии, как это выстраивают на акустиках при статичном подструннике. Когда линейка ложиться на все лады и выходит на начало подструнника.

Микроподстройка не должна царапать деку своей пластиной.

При чем тут топ-лок? Машина односторонняя - это когда под ней нет паза для тяги рычага вверх.

Спасибо! Не знал про это!