Автор Тема: Уползает строй из-за колков - это вообще возможно?  (Прочитано 5886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +503/-56
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Если придраться к слову "нестроевич", то это несовпадение в октаву, к примеру, открытой и на 12-м ладу струны. Или на 1-м ладу с соседней строит, а на 7-м уже не строит. Ну, ладно, придираюсь.
А по поводу сползания строя из-за колков, могу еще назвать такую причину, как болтание стержня колка во втулке или стержня вместе со втулкой в пере грифа. Ну, и слишком легко вращающиеся колки все же могут при интенсивной игре с бендами и тремоло могут сдавать строй быстрее, чем исправные, мягко, но плотно ходящие колки.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
К сожалению, факт колков есть. В первую очередь соотношение - по мне не ниже 1:16. Тогда держат хорошо. А вот Сперцели с 1:12 приходится затягивать до упора (бутоны) чтобы держали хорошо. Была у клиента проблема на концертах под софитами. На репе вроде все держит, а как концерт, строй ползет прямо на глазах. Поставили Гото 510-е с 1:21 и от проблемы избавились. Колки локовые, пол оборота во всех случаях.

Оффлайн Viktor Sergeev

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +48/-0
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
У меня на ленинградке колки не держали, просто раскручивались в обратную сторону, давно это было...

Оффлайн Jujik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +50/-4
Вот в ленинградку еще верю. Допустим, что там шуруп, соединяющий шток колка с шестерней, мог "съедать" пластик штока.

Как? Ну вот как на металлических колках такое может быть? Исключаем, конечно, производственные дефекты. 

При чем здесь передаточное число? Это влияет только на удобство настройки.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Передаточное число влияет на удержание червячной передачей оси со струной. По сути меняется соотношение фрикционности бутона к этой оси. Плюс густота смазки, которая меняется от температуры. Гото спецом в самой топовой версии сделали 1:21. Держат железно, лучше только топ-лок.

Оффлайн Viktor Sergeev

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +48/-0
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
а колки вообще смазывают? если да, то чем?у меня вот сухие, нет никакой смазки

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
любой густой смазкой.

Оффлайн bigdogdos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Репутация: +353/-3
любой густой смазкой.
Плюс "вибрато" в левой...
Руки мыть...струны чистить... За мензурой следить...

... и добавил:

 ???

Оффлайн Jujik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +50/-4
Передаточное число влияет на удержание червячной передачей оси со струной. По сути меняется соотношение фрикционности бутона к этой оси...

Так-то, да. Вроде бы.  Но, по этой логике, люстру массой 5 кг лучше на потолке удержит анкер с предельной нагрузкой в 50 кг, чем тот, у которого предельная - 25 кг.
Ну и вектора приложения сил там такие, что речь скорее не о трении, а о давлении.

любой густой смазкой.

Не обязательно густой.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2015, 19:11:44 от Jujik »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Jujik, Все верно, давление, которое постепенно раскручивает вал бутона и строй съезжает. Повторяю - тут важнее всего фрикционность бутона и передаточное число на вал струны. Чем они выше, тем меньше шанс сползания строя. Если посмотреть колки без регулировки вала бутона (Клусоны и т.п.), то там вообще ничем не поможешь, кроме передаточного числа. И тут во всей "красе" совковые колки с соотношением порядка 1:10-1:12...

Если хоть раз был за рулем, то поймешь что значит обратная раскрутка. Руль и рейка через червячную передачу. Если руль отпустить при маневрах, он будет крутиться от изменения угла колес.

Оффлайн Jujik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +50/-4
Jujik, Все верно, давление, которое постепенно раскручивает вал бутона и строй съезжает. Повторяю - тут важнее всего фрикционность бутона и передаточное число на вал струны. Чем они выше, тем меньше шанс сползания строя. Если посмотреть колки без регулировки вала бутона (Клусоны и т.п.), то там вообще ничем не поможешь, кроме передаточного числа. И тут во всей "красе" совковые колки с соотношением порядка 1:10-1:12...

Если хоть раз был за рулем, то поймешь что значит обратная раскрутка. Руль и рейка через червячную передачу. Если руль отпустить при маневрах, он будет крутиться от изменения угла колес.

Во фразе "Шанс сползания..." ключевое слово - шанс. Вы уж прочитайте пожалуйста пример про люстру. Как раз на тему вероятностей.  Если колок держит, то он держит! Шаг здесь ни при чем! попробуйте любой дешманский китайский колок напрячь до раскрутки. Струна лопнет. И больше ни чего.

Про совковые колки. Если штоки из пластика - все понятно. Выше писал, но там и настроить-то не получится, если резьбу в штоке съело.

За рулем бываю чаще, чем хотелось бы. (Учитывая, какие у нас пробки, хоть не Москва и не Питер.) Про рейку рулевую: у меня червяка там нет, слава богу. Шестерня и рейка. Так что не в кассу пример совершенно.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Jujik,  :pozor: Читай что написано! И рулевых с червячной передачей навалом. С шестерней тоже есть. Но суть более чем понятна.

И я четко написал про шанс сползания. Зачем что-то переосмыслять? Раскрутка колка от натяжения струны реальный факт, проверенный и пофиксенный. Колок не идеально жесткая система, к сожалению. Спор на этом заканчиваю.

Оффлайн Jujik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +50/-4
 :pozor:
AZG, да Вы, простите, гуманитарий похоже. Уж извините.  ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ну, имея техническое образование, мне просто смешно читать ответы...  :D Вам пора в клуб отрицателей влияния древесины и т.п. Таких уже много набралось, можно что угодно отрицать от серости и отсутствия опыта, знаний и повального нищебродства.  ;D

Оффлайн Jujik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +50/-4
Вот что ж Вы так про древесину. В мудаки-то не надо записывать меня сходу. Еще прилюдно. 
Ну, а по делу - вы не умеете дискуссию вести. С доказательствами. Пустой демагог. Воплощение ГП - собрание мифов и заблуждений. И плоть от плоти его. Уж простите за переход на личности.
Так же как и Вы, имея техническое образование, считаю: мозгов и, что важнее, критического мышления оно (техническое образование) не добавляет никому. Напротив - сколько примеров "инженеров с 30-летним стажем".

Ну и финально. Вы же вроде обещали закончить диалог? Мужик сказал - мужик сделал. Это не про Вас?