Автор Тема: Уползает строй из-за колков - это вообще возможно?  (Прочитано 3799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jujik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +50/-4
Навеяло соседней темой:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=348585.0  (ТС прости)

Вот просто интересно, у кого-нибудь здесь были проблемы с удержанием строя именно из-за колков? У меня вот что-то даже на советских (ну т.е. постпререстроечных) дровах все было ок. Я уж про буржуйские молчу. Изменения температуры и гладкость порожков (и бриджей) - да, влияли. Но о страдающих недержанием колках, даже не подозревал. Хотя и слышал здесь, на ГП.

Так могут ли колки не держать? У кого как? (Старперы заслуженные гитарплееры в тему геть!)
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2015, 22:31:27 от Jujik »

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +108/-14
Re: Нестроевич из-за колков - это вообще возможно?
« Ответ #1 : Октября 23, 2015, 20:06:10 »
Навеяло соседней темой:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=348585.0  (ТС прости)
Колки "с крышечками", которые стоят на дешманских гитарах строй держат пару-тройку песен и то при условии что нет бендов. Такие колки стояли у меня на Ямахахе Ф310, Ибанезе ГАКС30, Федер буллет страт, ноунеймовском телеке, Ибанез Микро. Также такие колки стоят у моего кореша на Коломбо и ещё какой-то дешовой акустике. Статистики я думаю достаточно - нигде они строй не держат. Настроить гитару можно только подтягивая струну, не  дай бог опустишь до нужного тона - сразу потом уплывёт.

Оффлайн Jujik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +50/-4
Re: Нестроевич из-за колков - это вообще возможно?
« Ответ #2 : Октября 23, 2015, 20:28:30 »
ОлегВЛ, неа. Не достаточно статистики. Тут вариантов чуть более 9000. :)
1) Не смазанный (а может вообще с задирами) бридж и верхний порожек. Или слишком узкие, не по калибру, пропилы в порожке.
2) Неправильная намотка.
3) Далее: из текста следует, что Вы воспринимаете подтяжки струн - как нечто неправильное. Первая настройка именно так и должна происходить.

У самого на сегодня в парке 2 гитары у которых колки "с крышечками". Одна из них короткомензурная, детская. И все в порядке со строем.

Колки-то при чем? Вот какое натяжение должно быть чтобы червячную передачу раскрутить? И я не теоретезирую. Как уже выше писал, проблемы были. Но никогда из-за колков.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +108/-14
Re: Нестроевич из-за колков - это вообще возможно?
« Ответ #3 : Октября 23, 2015, 21:07:27 »
quote author=Jujik link=topic=348592.msg8914559#msg8914559 date=1445621310]
ОлегВЛ, неа. Не достаточно статистики. Тут вариантов чуть более 9000. :)
1) Не смазанный (а может вообще с задирами) бридж и верхний порожек. Или слишком узкие, не по калибру, пропилы в порожке.
2) Неправильная намотка.
3) Далее: из текста следует, что Вы воспринимаете подтяжки струн - как нечто неправильное. Первая настройка именно так и должна происходить.

У самого на сегодня в парке 2 гитары у которых колки "с крышечками". Одна из них короткомензурная, детская. И все в порядке со строем.

Колки-то при чем? Вот какое натяжение должно быть чтобы червячную передачу раскрутить? И я не теоретезирую. Как уже выше писал, проблемы были. Но никогда из-за колков.

Чтобы Ибанез Микро хоть немного начал строить пришлось повозиться с ритейнерами - заменить их на кошерные и установить на правильной высоте. Ни на одной моей взрослой гитаре порог не смазан и проблем нет. Замена колков на скваере на дешманские китайские без крышечек проблему решила. Бестолковый разговор, я сам не понимаю почему именно этот тип колков не держит строй.

http://s14.postimg.cc/491tdosr5/IMG_5570.jpg[/img][/url]
« Последнее редактирование: Октября 23, 2015, 21:17:54 от ОлегВЛ »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Репутация: +78/-2
Re: Нестроевич из-за колков - это вообще возможно?
« Ответ #4 : Октября 23, 2015, 21:31:24 »
Странно. Нет проблем по части колков с squier affinity strat, squier affinity pbass, burny rlg-50(типа les paul), washburn ea-20(акустическая миниджамбо), fender tex mex stratocaster. Везде колки штатные. Да и на тех гитарах, что приносят(как правило недорогих) тоже такого не видел.
Могут расстроиться страты из-за машинки(классическая 6-болтовая на обоих), если ей пользоваться, но качнув в другую сторону обычно всё возвращается на место. На подтяжках ничего не едет. LP и Washburn тоже иногда могут, из-за закусывания порожка, но обычно на них этому почему-то подвержена только третья струна. Всё. Более того, бывает, что и на следующий день строй на месте. Разницу в 1-2-3 цента за нестроевич не считаю, т к обычно тюнер гуляет в этих пределах даже при одиночном ударе медиатором.

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1795
  • Репутация: +68/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нестроевич из-за колков - это вообще возможно?
« Ответ #5 : Октября 23, 2015, 22:54:52 »
Что вообще в колках может не строить? Они же не вращаются. Про бенды: попробуй сильный бенд - настройка - сильный бенд - настройка и так пока не будет надо настраивать. Это нормально, что струны надо подрастянуть. Бывают струны, которые вообще почти не тянутся с самого начала. А так в основном все струны нужно настраивать с пробендиванием.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +108/-14
Re: Нестроевич из-за колков - это вообще возможно?
« Ответ #6 : Октября 23, 2015, 23:56:16 »
Странно. Нет проблем по части колков с squier affinity strat, squier affinity pbass, burny rlg-50(типа les paul), washburn ea-20(акустическая миниджамбо), fender tex mex stratocaster. Везде колки штатные. Да и на тех гитарах, что приносят(как правило недорогих) тоже такого не видел.
...
афинити совершенно другой по уровню инструмент. ты видимо с буллетом не сталкивался.

... и добавил:

Что вообще в колках может не строить?
колки просто тупо не держат строй. Другие свои гитары (скваер стандарт, Ямаха пацифика 412, валден)  могу неделями не настраивать. вообще о чём спор? Я хочу поставить на гитару дочери нормальные колки с передаточным числом 1:16 (если мне не изменяет память) существуют ли такие?
« Последнее редактирование: Октября 24, 2015, 00:01:22 от ОлегВЛ »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Репутация: +78/-2
Re: Нестроевич из-за колков - это вообще возможно?
« Ответ #7 : Октября 24, 2015, 01:28:14 »
ОлегВЛ, Тады ой! не думал, что всё так плохо.
А какие там установочные размеры? Вот для примера что существует у gotoh http://www.g-gotoh.com/international/?btp_product_category=guitar-machine-heads
Там есть разные передаточные соотношения. Причём насколько я понимаю, чем оно больше, тем в данном случае лучше. Помимо 1:16 есть ещё 1:18 и даже 1:21. Есть ещё вот такие http://www.g-gotoh.com/international/?btp_product_category=stealth-keys с 1:18.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2015, 01:36:17 от razorgolf »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4244
  • Репутация: +648/-16
Re: Нестроевич из-за колков - это вообще возможно?
« Ответ #8 : Октября 26, 2015, 00:38:52 »
ОлегВЛ, Тады ой! не думал, что всё так плохо.

А что именно тады ой? Как колки могут не строить, стало понятно? Мне - нет.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +108/-14
Re: Нестроевич из-за колков - это вообще возможно?
« Ответ #9 : Октября 26, 2015, 01:10:38 »
А что именно тады ой? Как колки могут не строить, стало понятно? Мне - нет.
Не строит гитара, после пары песен сыгранных колхозным боем, а колки этому способствуют. Купи на алибабе колки за 200 рэ с крышечками, поставь на гитару и тогда поймёшь.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4244
  • Репутация: +648/-16
Re: Нестроевич из-за колков - это вообще возможно?
« Ответ #10 : Октября 26, 2015, 01:17:10 »
ОлегВЛ, а как ты определил, что это происходит именно из-за колков? И каким образом это вообще возможно?

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1795
  • Репутация: +68/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
колки просто тупо не держат строй. Другие свои гитары (скваер стандарт, Ямаха пацифика 412, валден)  могу неделями не настраивать. вообще о чём спор? Я хочу поставить на гитару дочери нормальные колки с передаточным числом 1:16 (если мне не изменяет память) существуют ли такие?
Чтобы они не держали строй, они должны поворачиваться сами по себе. Но это почти невозможно, значит либо струны тянутся, либо где-то струна застревает на своем пути, потом постепенно проходит этот сложный для нее момент. То есть нужно все такие места смазать и чтобы не было резких переломов струны. Логически рассуди.
Либо если струна ползет в колке, то нужно замок делать.

... и добавил:

Цитировать
Не строит гитара, после пары песен сыгранных колхозным боем, а колки этому способствуют.
Ты пробовал пробендить струны (бенд - настройка - бенд - настройка до победного)? Если пробовал и не помогает даже на следующий день, то тогда проблема. Иначе струны просто не растянулись. Ну и замок желателен.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2015, 14:35:10 от Edwvee »

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • Репутация: +194/-4
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
на корейце строй не плывет в общем-то. связываю с установкой более толстых струн:
было: 10-13-17-30-42-52
стало  11-15-19-33-43-53
особенно 3я радует.

на китайце те же 10-52 но в стандарте, плывут 1 и 2 в основном.

Оффлайн bigdogdos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1707
  • Репутация: +353/-3
Про ети узлы/ петли(фото)- они сильно мешают!
Грфит на порожек.
А колки эт колки.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5401
  • Репутация: +602/-154
  • ибо нех
Имхо если колки исправны, даже самые дешёвые будут железно держать строй, при правильно надетых струнах