Автор Тема: Весовой принцип игры на гитаре (Прочитано 40518 раз)

fed13fed · « **Ответ #390 :** Ноября 10, 2013, 01:57:20 »

те, кто не практикует весовой метод - все до единого обречены на зажатость в дальнейшем?

Eug23 · « **Ответ #391 :** Ноября 10, 2013, 05:44:10 »

Varosguitar · « **Ответ #392 :** Ноября 10, 2013, 09:31:58 »

Eug23, Рад, что Вы продолжаете свою тему!)
Я лично сам стал исследовать движение кисти при игре, как фанковых ритмов, так и при игре ПШ. Очень интересный момент обнаружил для себя, что весовой принцип по сути можно свести к микроскопическим движениям. При этом, кисть чувствует себя действительно комфортно, по крайней мере в сравнение с тем, как она работала раньше.

Eug23 · « **Ответ #393 :** Ноября 10, 2013, 16:54:38 »

Varosguitar · « **Ответ #394 :** Ноября 10, 2013, 18:07:30 »

Цитата: Eug23 от Ноября 10, 2013, 16:54:38

Varosguitar, Вообще лучше писать видео и выкладывать, можно будет разобрать что и как. На мой взгляд путь идет от больших размашистых движений к более мелким.

Видео - лучший вариант для анализирования, но сам пока не имею возможности поддержать это предложение. Писать что-то на телефон явно не имеет смысла.
На счет "от больших размашистых движений к более мелким", с сохранением принципа самого движения и свободы - соглашусь.

ribbani · « **Ответ #395 :** Ноября 10, 2013, 18:44:01 »

Всем привет))Очень важно определить ,что зажимает музыканта,один мой студент играл очень не внятно длинные пассажи,выяснилось что он задерживает дыхание,другой-сжимал челюсти так,что я слышал зубовный скрежет))))),это их зажимало,поверьте, даже расслабление мускулатуры лица имеет значение,попробуйте,может кому поможет))))))

Tuhin · « **Ответ #396 :** Ноября 10, 2013, 21:21:39 »

Поддержу эту мысль. Зачастую физические зажимы определены зажимами психологическими. А те в свою очередь могут быть вызваны волнением. Поэтому в дополнение к обсуждаемому методу расслабления во время игры, нужно на мой взгляд, побольше играть на людях, анализировать свои физические ощущения и по возможности смотреть на видео на себя со стороны

maximilian · « **Ответ #397 :** Ноября 10, 2013, 22:01:09 »

Цитата: Zaytseff от Ноября 09, 2013, 21:46:23

А с твоей стороны и со стороны максимилиана (сорри, если ошибся, пишу по памяти) идут нескончаемые придирки - ТИпа все фигня, и зачем это нужно и т.д. Парни, я вас не понимаю.
А называть что то ложью - очень сильное обвинение...

Бесконечные придирки? Я лишь за то, чтобы реальность не искажалась.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитата: Zaytseff от Ноября 09, 2013, 22:32:32

Если ты занимался какими нить восточными и не только единоборствами, то должен знать, что, допустим, любой удар рукой не делается только ей. Можно сказать, что он идет от пятки, так что почему бы такой принцип не применить к гитаре?

Вопрос в том, зачем это делать и что это даст в итоге. А так модель можно рассматривать любого уровня сложности.

Цитата: Zaytseff от Ноября 09, 2013, 22:32:32

Суть подхода не в том, что бы научиться играть быстро, а именно научиться расслабляться во время игры, что бы потом не возникало проблем, как у ТС, да и не только у него.

Вы всё с ног на голову переворачиваете.

Надо не учиться расслабляться, а учиться играть расслабленно. Не расслаблять, то, что напрягается, а изначально не напрягать руки, в частности правую. Но поскольку все пытаются бежать вперёд, вот и получается, что сначала руки "убивают", а потом пытаются найти "правильный" путь.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

guitarkottt · « **Ответ #398 :** Ноября 10, 2013, 22:22:41 »

Цитата: maximilian от Ноября 10, 2013, 22:01:09

Бесконечные придирки? Я лишь за то, чтобы реальность не искажалась.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Давным-давно существует школа игры на электрогитаре, утверждать что её нет - неправда. Утверждать, что кто-то там играет каким-то методом и подключает пятки к игре - это всё от лукавого, для меня это выглядит как недобросовестная реклама, когда сообщают, что кто-то чем-то там пользуется, а он ни сном ни духом. Кроме этого - никаких претензий. Каждый сам решает, на что ему время тратить.
Вопрос в том, зачем это делать и что это даст в итоге. А так модель можно рассматривать любого уровня сложности. Вы всё с ног на голову переворачиваете. Надо не учиться расслабляться, а учиться играть расслабленно. Не расслаблять, то, что напрягается, а изначально не напрягать руки, в частности правую. Но поскольку все пытаются бежать вперёд, вот и получается, что сначала руки "убивают", а потом пытаются найти "правильный" путь.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
По поводу расслабленной правой неплохо Павел описывает.
3. Посадка с гитарой
В принципе, если дека повёрнута на себя, рука лежит на её крае и, как на крышке стола, лежит на гитаре, то ничего не напрягается. Мы же не напрягаем ничего, когда они просто лежат на столе.

Трудность в том что начинающий сразу и не может определить зажат он или нет. Естественно зажат ибо для него все непривычно. Гитара в руках не лежит, движения новые все. Левую и правую нужно контролировать и тд. Какое расслабление тут? И вообще ощущения расслабленной игры нужно еще поймать и заработать так сказать. Новичек же не знает даже каково это играть расслабленными руками и более того все тело расслабить. По этому большинство сначала доходят до предела играя с напряжениями, потом чем больше занимаются тем более зажимаются. Тогда начинают понимать чтото чтото не так. А Выход один - учиться расслабляться. Постоянно прислушиваться к очагам напряжения и их убирать. Сначала крупные - спина шея плечи руки. Затем мелкие - кисть пальцы . Главное вообще понять само ощущение расслабленности а потом легче. Потом эти очаги становятся очевидными и как минимум человек уже знает врага в лицо. А если конкретно знаешь проблему о устранить ее легче намного.

maximilian · « **Ответ #399 :** Ноября 10, 2013, 22:30:41 »

Цитата: guitarkottt от Ноября 10, 2013, 22:22:41

Трудность в том что начинающий сразу и не может определить зажат он или нет. Естественно зажат ибо для него все непривычно. Гитара в руках не лежит, движения новые все. Левую и правую нужно контролировать и тд. Какое расслабление тут? И

Не надо возводить расслабление в ранг чего-то доступного только высшим существам. Просто об этом мало говорится. Мало говорится о том, что всё должно быть расслабленно, зато дохрена тем по поводу скорости апстрока, даунстрока, ПШ и чёрти чего ещё. Чел берёт в руки гитару и какие его цели? Его цель - сыграть то, что ему нравится, любой ценой. Он сыграет, но сопутствующий результат - проблемы с руками.
Ощущение же расслабленной правой - это первое, что будет рассказано у любого живого препода. Ведь по сути, в приведённом видео Павел об этом и говорит, пусть и не явно, но если следовать тому, что он описывает - рука будет расслаблена.

guitarkottt · « **Ответ #400 :** Ноября 10, 2013, 23:30:32 »

Цитата: maximilian от Ноября 10, 2013, 22:30:41

Не надо возводить расслабление в ранг чего-то доступного только высшим существам. Просто об этом мало говорится. Мало говорится о том, что всё должно быть расслабленно, зато дохрена тем по поводу скорости апстрока, даунстрока, ПШ и чёрти чего ещё. Чел берёт в руки гитару и какие его цели? Его цель - сыграть то, что ему нравится, любой ценой. Он сыграет, но сопутствующий результат - проблемы с руками.
Ощущение же расслабленной правой - это первое, что будет рассказано у любого живого препода. Ведь по сути, в приведённом видео Павел об этом и говорит, пусть и не явно, но если следовать тому, что он описывает - рука будет расслаблена.

Я бы не стал разделять расслабление правой и общую расслабленность. Нельзя расслабить правую имея зажатую левую или зажатое напряженное плечо . Расслабление должно быть всецелое потому что наш организм так устроен что напряжение в одном месте распространяется на другие. Я расслабление не возношу , но считаю что на то чтобы научиться слышать тело и ощутить что это вообще такое быть расслабленным нужно время и не малое. Посмотрев видео просто так не заиграешь. Видео полный интернет где все разжевано но почему так мало людей играть умеют? Многие вообще по 10 лет играют и не знают что напряжены.

Guns-N-Flowers · « **Ответ #401 :** Ноября 11, 2013, 02:00:38 »

Цитата: guitarkottt от Ноября 10, 2013, 23:30:32

Многие вообще по 10 лет играют и не знают что напряжены.

Ну так если десять лет (!) играют зажатыми и не парятся, тогда какой им смысл исправлять свои зажатости, если их устраивает как они звучат?

Varosguitar · « **Ответ #402 :** Ноября 11, 2013, 05:33:40 »

Guns-N-Flowers, тут вопрос немного шире, на мой взгляд:
1. Если гитарист доволен своим звучанием, а этого звучания он добивается при зажатом аппарате - это его выбор. Каждый сам для себя решает, устраивает ли его зажатость или нет.
2. Данная тема, и пусть автор меня поправит, предназначена для тех, кто сознательно пришел к выводу, что что-то не так с его игровым аппаратом и ищет выход из сложившейся ситуации . Я лично отношу себя именно к этому ряду.)
3. Физиологию обмануть все равно не удастся. Это важно понимать! Если все время работать с несвободным аппаратом, рано или поздно, это скажется в виде хондрозов, туннельных синдромов, переигранных рук и прочих прелестей. Это не так заметно в молодости, и этому не придается значения, но, поверьте, после 40 начинаешь кусать локти, что не обращал на данный аспект внимание раньше!
4. Если предлагаемые автором топика идеи структурировать и сделать из них методическое пособие, уверен, что многие начинающие гитаристы скажут искреннее спасибо!

Если Вас лично не оставляет равнодушным обсуждаемые проблемы, а Ваше присутствие в теме говорит именно о неравнодушии, предлагаю Вам перейти к более конструктивным комментариям! ) Пользы будет значительно больше, поверьте!

Eug23 · « **Ответ #403 :** Ноября 11, 2013, 06:57:13 »

Цитата: ribbani от Ноября 10, 2013, 18:44:01

Всем привет))Очень важно определить ,что зажимает музыканта,один мой студент играл очень не внятно длинные пассажи,выяснилось что он задерживает дыхание,другой-сжимал челюсти так,что я слышал зубовный скрежет))))),это их зажимало,поверьте, даже расслабление мускулатуры лица имеет значение,попробуйте,может кому поможет))))))

Справедливо подмечено. Про челюсти, у меня лично эта проблема была. Мазель пишет про то, что эти неконтролируемые рефлексы напряжения челюстных мышц возникают в большинстве случаев как от зажима плечевых мышц, так и от зажима в шейных мышцах. Там особо уделено внимание этим моментам, они достаточно общие, например, наклон головы необходимо совмещать с наклоном корпуса, в этом случае физиологически все будет сделано грамотно. У гитаристов есть эта проблема, постоянный наклон головы влево и вниз, то есть постоянный очаг напряженности в шейном отделе. Это надо учитывать.

... и добавил:

Цитата: Tuhin от Ноября 10, 2013, 21:21:39

Поддержу эту мысль. Зачастую физические зажимы определены зажимами психологическими. А те в свою очередь могут быть вызваны волнением. Поэтому в дополнение к обсуждаемому методу расслабления во время игры, нужно на мой взгляд, побольше играть на людях, анализировать свои физические ощущения и по возможности смотреть на видео на себя со стороны

Мазель про это пишет также. "Эстрадное волнение". Было есть и будет, и это нормально. Если человек оснащен правильным двигательным и техническим аппаратом, то со временем все преодолевается и музыкант на сцене занимается тем, для чего тренировался - передает красоту той музыки, ради которой был затеян весь процесс обучения. В случае, когда музыкант не владеет правильно своим аппаратом, скован и зажат, концерт для него превращается в пытку со всеми вытекающими.

... и добавил:

Цитата: guitarkottt от Ноября 10, 2013, 23:30:32

Я бы не стал разделять расслабление правой и общую расслабленность. Нельзя расслабить правую имея зажатую левую или зажатое напряженное плечо . Расслабление должно быть всецелое потому что наш организм так устроен что напряжение в одном месте распространяется на другие. Я расслабление не возношу , но считаю что на то чтобы научиться слышать тело и ощутить что это вообще такое быть расслабленным нужно время и не малое. Посмотрев видео просто так не заиграешь. Видео полный интернет где все разжевано но почему так мало людей играть умеют? Многие вообще по 10 лет играют и не знают что напряжены.

Разделяю мнение, добавлю только, что расслабление это следствие правильного распределения нагрузки и грамотной организации процесса напряжений и расслаблений. Мазель пишет, что напрячь мышцу совершенно не сложно, самое сложное научиться ее расслаблять и делать это в цикле. Чем выше качество расслабления мышц после их напряжения, тем более совершенен музыкант. Но предплечье и кисть никогда не будет расслаблено без задействования в процессе игры силовой группы мышц. Просто по физиологии.

... и добавил:

Varosguitar, добавить нечего.) Пособие будет, но нужно будет накопить материал его систематизировать.

Zaytseff · « **Ответ #404 :** Ноября 11, 2013, 07:28:12 »

Цитата: maximilian от Ноября 10, 2013, 22:01:09

Не расслаблять, то, что напрягается, а изначально не напрягать руки, в частности правую. Но поскольку все пытаются бежать вперёд, вот и получается, что сначала руки "убивают", а потом пытаются найти "правильный" путь.

Ну так а в чем переворот то с ног на голову? Смысл в том, что на эти грабли наступают абсолютно все, особенно новички и кто занимается сам, без преподавателя. Естественно, что хочется быстрее сыграть любимый рифф или любимую песню. Вот все и торопятся, это психология человека.
Вот вопрос на засыпку, Вы сами играли медленно и расслабленно сами, когда учились? Или ходили к преподавателю? ну так, что бы прояснить ситуацию. Вот лично у меня в свое время не хватало терпения отрабатывать все в медленном темпе, да и не знали мы тогда что и как...

Форум гитаристов

Автор Тема: Весовой принцип игры на гитаре (Прочитано 40518 раз)

fed13fed

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)

Eug23

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)

Varosguitar

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)

Eug23

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)

Varosguitar

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)

ribbani

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)

Tuhin

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)

maximilian

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)

guitarkottt

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)

maximilian

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)

guitarkottt

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)

Guns-N-Flowers

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)

Varosguitar

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)

Eug23

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)

Zaytseff

Re: Теория и практика весового принципа игры на гитаре (Зажатым вход бесплатный)