Форум гитаристов

Откуда вот это, типа «Фридман не зажат»?
Типа, я посмотрел, вроде играет нормально и «музыка есть», значит не зажат?

... и добавил:
Давно заметил, что когда в машине езжу, левой ногой (которая не работает — у меня автомат) конкретно упираюсь в пол зачем-то. Прям иногда даже до усталости.
Езжу легко и непринужденно при этом тащемта

У меня таже фигня с правой ногой. Перенапрягаю просто бессмыслеено особенно если в гору еду)).  Не могу отучиться хотя давно словил себя на этом.

... и добавил:

maximilian, опыт игры на ф-но (если это не "2 года ходил в ДМШ, потом бросил") помогает тем, что у человека уже есть кое-какие соображения о правильности движений, о правильных ощущениях во время игры; у такого человека намного лучше развит слух, а самое главное - мозг. Если он думал над тем, что, зачем, и как делать, то всё это он перенесет на гитару. Я как раз хочу проверить это на своем опыте; точнее, уже пробую  пысы: это касается любых двух инструментов, не обязательно ф-но и гитары.

Под каждым словом готов подписаться.

... и добавил:

Главное это то что с опытом на другом инстументе человек знает как учиться . Знает принципы и хорошо чувсвует руки и тело. Слух также играет не последнюю роль.

... и добавил:

Откуда вот это, типа «Фридман не зажат»?
Типа, я посмотрел, вроде играет нормально и «музыка есть», значит не зажат?

... и добавил:
Давно заметил, что когда в машине езжу, левой ногой (которая не работает — у меня автомат) конкретно упираюсь в пол зачем-то. Прям иногда даже до усталости.
Езжу легко и непринужденно при этом тащемта

По поводу фридмана. Тебе виднее конечно но я думаю нельзя играть музыку зажатыми руками. Врядли выйдет ровно и красиво. Об этом я читал  многократно в книгах по классич музыке. И это не лишено здравого смысла. При напряженных руках мелкие движения контролировать не удастся ..

... и добавил:

guitarkottt, я имею в виду музыканту, сформировавшему уже свой зажим. Ценность нормального преподавателя большая, здесь не только ведь мышечные связи. Кроме них есть масса нюансов. Даже поиграть дуэтом - огромная польза. Но в плане реабилитации, как мне кажется, вряд ли поможет. Хотя может я и ошибаюсь.
rocknrollplayer, кстати, я подбираюсь к осознанию техники щипка по мазелевским принципам. Помнишь, ты в начале темы сомневался, что весовой метод работает на гитаре при движении вверх в режиме техники броска (удара). Ну, надеюсь, я наглядно показал, что все прекрасно работает? Теперь вот оформляется понимание как нужно делать щипок при сохранении всех мазелевских принципов (усилие от силовой группы к игровой, амортизация, сохранение расслабленного состояния предплечья и кисти, использование инерции). Правда, еще нужно время для отработки и закрепления. 
 

... и добавил:

Jamiro, я езжу на РКП, были проблемы с усталостью правой ноги, при движении в пробках (неплохая аналогия с нашими делами). Помог весовой метод. Нижние конечности работают по тем же законам что и верхние. Аналогия полная. Проведи такой эксперимент. Сидя в машине приподними правую ногу и подержи ее в расслабленном состоянии на весу. Затем аккуратно поставь на пятку, сохраняя это расслабленное состояние и используя мышцы бедер (силовая группа) всей ногой аккуратно нажми на газ. Это альтернатива движению икроножных мышц. По мне такое движение в разы легче и сохраняет стопу и икроножные мышцы в состоянии расслабленности. Выше была ссылка на школу барабанщиков, так вот там инструктор давил на басовую бочку именно таким методом, всей ногой.

Хочу сказать что у меня почти год были зажаты руки . До судорог не доходило но играть не мог толком. Препод молодой меня загнал. Ну и я все переосмыслил и сбросил препода и зажимы постепенно ушли. Дела идут в гору пока что.играть приятно и кайфово.

Если бы всё так было просто, то не было бы всех этих тем. 
Между пониманием и деланием - пропасть. Конечно, осознавая правильное ощущение можно нащупать дорогу к его получению на другом инструменте, но тут огромное число разных "но". Разная техника извлечения звука, разные принципы игры, принципы формирования звука и так далее и тому подобное. Нельзя перенести на гитару с другого инструмента что-то, чего в принципе там нет.

Почему нельзя. Главное уметь слушать тело. Да и техника нарабатывется одинаковыми подходами. Вон Головин окончил классику  и перешел на электро. Послушай его. У меня 2 знакомых один с флейты перешел на гитару. Прекрасно играет. Второй с классич гитары. Тоже самое.

... и добавил:

Всем привет,вспомнилась легенда моих студенческих времен))Как то после концерта в Киеве,Рихтер остался  заниматься в зале филармонии ,а уборщица все убрала  и ждала когда Маэстро освободит зал,на её замечания,он не реагировал))когда она подошла и тряхнула его за плечо,он рухнул со стульчика))))так был расслаблен)))Может в этой байке что то и преувеличено)))))но есть о чем задуматься)))))))))))))))))

Возможно он был пьян.))

... и добавил:

Могу даже видео заснять, как я напрягу руку, возьму ручку и на бумаге буду писать мелким почерком

Повторяю: речь не идет о том, типа да пофигу все эти зажимы и т.п. То, что такая вещь, как расслабление, есть — это очевидно, и определенное значение она, безусловно, имеет.

Но вот тезисы типа как про Фридманов, которые оказывается не зажаты, потому что консилиум ГП так решил сообща, или что музыка типа не получится с напряжением, мне кажутся несколько сомнительными, мягко говоря

Ну и каково будет писаться напряженной рукой? Насколько ровно ? Интересно художники тоже есть которые рисуют напрягая бицепс что есть сил?

guitarkottt, при чем тут художники? Я говорю о том, что легко тебе выдам мелкие движения с напрягом

Может глупость скажу, но стоит ли в одну кучу валить "зажатость" и "напряжение"? Напряжение (правой в частности), насколько я могу судить, возникает, когда при игре испытываешь некое сопротивление которое пытаешься преодолеть. Например - глубоко погружаешь медиатор, он застревает и ты сжимаешь его сильнее. А зажатость может быть как манера исполнения, может мешать играть, а может и нет х.з.

Jamiro, и можно добавить что ИМХО поэтому стоит уделять внимание расслаблению во время игры и обращать внимание на напряжение в теле возникающее при игре, и в том числе использовать специальные упражнения к примеру из книги Мазеля на основе которой автор топика занимается, чем потом лечить руки.

guitarkottt, при чем тут художники? Я говорю о том, что легко тебе выдам мелкие движения с напрягом

Ну выдать выдашь а каково будет их качество? Будут ли эти мелкие движения порождать музыку? Потому что мелкие бесконтрольные это легко....а вот расслабление все ищут чтобы они были легко управляемыми

..

guitarkottt, конечно. Могу также точно зверски напрячь руки и сыграть Lotus Feet какой-нибудь. Вроде музыка?

ну может и сможешь ..как смог бы в принципе ..ну я не знаю ...со штангой на плечах ... или стоя на шаре для пилатеса... уровень твой высок и помешать тебе не просто))..
только это все помехи которые не добавляют выразительности к музыке, признай. Каково тебе будет думаться о музыкальном смысле и выражении себя если у тебя руки как бетонные и ты только и думаешь вот бы не слажать...

А как понять зажат ли Фридман визуально? возможно это его естественное расслабленное состояние. Некоторые люди танцуют расслабленно но выглядит это как дерганья в судорогах. такая их природа и ровняться на них не стоит. Сам этот Фридман по моему природной пластикой не обладает. Мне кажется это тоже надо принимать во внимание. Взять стива Вая  - он по сцене парит. Не скажу что мне нравится его балет но он более менее выглядит натурально.
Опять же это мое мнение личное)... Могу ошибаться но доводов пока не прочел , способных меня разубедить.