« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы  (Прочитано 598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« : Декабря 01, 2021, 18:45:53 »
Заимев у себя хорошую цифру в виде Axe FX Ultra, я заметил что по сравнению с лампой переключение звукоснимателей особенной роли не играет. Даже если отсечка включается, это влияет преимущественно на громкость и не несет в себе качественно другой звук.

Оно и понятно. Придание звуку окраса берет на себя электроника, от гитары же требуется выдать полный спектр обертонов. В отличие от лампы где за основу берется именно то, что выходит с гитары, и затем это золото или дерьмо многократно усиливается и искажается.

Логичным напрашивается вывод, что звукосниматели для лампы и для цифры тоже имеет смысл делать разными.

Слышал ли кто-нибудь о подобных звукоснимателях от официальных производителей и есть ли статьи на эту тему? :hmmm:

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Репутация: +702/-1997
  • Кот ДаВинчи
Re: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« Ответ #1 : Декабря 01, 2021, 18:59:59 »
guitar_gator, у тебя или что-то с пресетом (неправильно выставлены гейн, компрессия, эквализация и т.д.), либо что-то с мониторингом звука. Потому что на хорошей цифре типа акса или хеликса прекрасно слышны нюансы звучания разных звукоснимателей.

... и добавил:

Цитата: guitar_gator от Декабря 01, 2021, 18:45:53
В отличие от лампы где за основу берется именно то, что выходит с гитары
Стало быть, в цифре "за основу не берется то, что выходит с гитары" ? Откуда такая информация? ;D

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Re: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« Ответ #2 : Декабря 01, 2021, 19:21:41 »
Цитата: rocknrollplayer от Декабря 01, 2021, 18:59:59
guitar_gator, у тебя или что-то с пресетом (неправильно выставлены гейн, компрессия, эквализация и т.д.), либо что-то с мониторингом звука. Потому что на хорошей цифре типа акса или хеликса прекрасно слышны нюансы звучания разных звукоснимателей.

... и добавил:
Стало быть, в цифре "за основу не берется то, что выходит с гитары" ? Откуда такая информация? ;D
у меня нет такой информации, но у меня возникло предположение. я не думаю что те же новомодные фишман флюенс разрабатывались без тестирование на цифре.

Мне кажется это логичным. Зачем подавать в цифру лишнюю грязь, или какие-то нечетные гармоники, если можно сформировать основной тон, n-е кол-во обертонов (как это происходит в органе конструкции хамонд, основная шестеренка - основной тон, еще пара тройка шестеренок для дополнительных обертонов, остальное дело электроники), и дальше отдать их чтобы насытить импульсами. И звучать это будет намного гармоничнее, чем если бы подавать в цифру весь "шум" который генерирует звукосниматель.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« Ответ #3 : Декабря 01, 2021, 19:58:30 »
Только вот импульсы ничего не насыщают, с одной стороны это вообще эквалайзер с огромным количеством полос.
Чисто линейный фильтр.

Не знаю как насчёт акса ультра, но в плагинах вполне себе слышна разница между хамбом и отсечкой. Правда что у флюэнсов не знаю, я про пассив скорее.

Оффлайн 4ECHOK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +2/-0
Re: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« Ответ #4 : Декабря 01, 2021, 20:31:45 »
Цифра конечно работает иначе, однако цель ее работы - эмуляция поведения аналогового тракта. То есть - попытка сделать звук максимально похожим на тот, что снимается аналоговой с лампы. А значит и нюансы звукоснимателей так же будут максимально похожи. А учитывая, что речь идет об AXE-подобном оборудовании, то нюансы эти могут быть практически неразличимы, то есть звук хамбакеров, отсечечек и синглов, логично, будет таким же, как и у лампы. Сам грешу старым гитар ригом(еще больше цифра наверное уже зум))), с цепью грелка-бошка-каб и все нюансы при переключении датчиков и отсечек на своих местах, в том числе и динамика. Возможно действительно стоит залезть в цепь и настройки пресета и покрутить/убрать лишние компрессоры, как вам сразу посоветовали.

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« Ответ #5 : Декабря 01, 2021, 23:26:18 »
кстати а мысль то интересная, вот мы втыкаем гитар с хамбакером и подстраиваем чувствительность входа на карте, а после также втыкаем гитару с синглом и получается уравниваем выходной уровень? а еще можно на сингле выставить уровень больше чем на хамбакере чего в реальном усилке сделать не возможно :)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« Ответ #6 : Декабря 01, 2021, 23:43:30 »
У меня никогда не было ультры, но описанного ужаса я не наблюдал даже в поде.

А что с входным уровнем?

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Репутация: +702/-1997
  • Кот ДаВинчи
Re: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« Ответ #7 : Декабря 01, 2021, 23:44:45 »
Цитата: Vov1 от Декабря 01, 2021, 23:26:18
кстати а мысль то интересная, вот мы втыкаем гитар с хамбакером и подстраиваем чувствительность входа на карте, а после также втыкаем гитару с синглом и получается уравниваем выходной уровень? а еще можно на сингле выставить уровень больше чем на хамбакере чего в реальном усилке сделать не возможно :)
Возможно - например, для гитары с синглами использовать бустер.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« Ответ #8 : Декабря 01, 2021, 23:47:42 »
Цитата: Vov1 от Декабря 01, 2021, 23:26:18
кстати а мысль то интересная, вот мы втыкаем гитар с хамбакером и подстраиваем чувствительность входа на карте, а после также втыкаем гитару с синглом и получается уравниваем выходной уровень? а еще можно на сингле выставить уровень больше чем на хамбакере чего в реальном усилке сделать не возможно :)
Да, можно вполне. Только АЧХ всё равно отличаться будет.

Поэтому я при записи диайников перестал крутить уровень, ставлю максимальный входной, а дальше что будет, то будет при реампинге (железном).
Поначалу увлекался не только кручением под датчик, но и под материал...

... и добавил:

Цитата: rocknrollplayer от Декабря 01, 2021, 23:44:45
Возможно - например, для гитары с синглами использовать бустер.
В некоторых пределах, пока бустер сигнал не будет ограничивать.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2021, 23:50:34 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« Ответ #9 : Декабря 02, 2021, 00:02:42 »
Цитата: deLuther от Декабря 01, 2021, 23:47:42
Поэтому я при записи диайников перестал крутить уровень, ставлю максимальный входной, а дальше что будет, то будет при реампинге (железном).

Максимальный? Это как вообще?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« Ответ #10 : Декабря 02, 2021, 01:24:53 »
Цитата: vangrieg от Декабря 02, 2021, 00:02:42
Максимальный? Это как вообще?
В смысле гейн на минимум, что как раз даёт максимально возможный входной уровень.
Есть такой термин.
Конечно правильнее было бы написать "ставлю максимальный входной уровень", но, чтобы не было недопонимания, надо было написать "ставлю минимальный гейн" ;D
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2021, 01:26:44 от deLuther »

Оффлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: +389/-17
Re: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« Ответ #11 : Декабря 02, 2021, 10:02:57 »
guitar_gator, я с таким не сталкивался в различных фракталовских девайсах, в хеликсах, и.т.д. Даже в мой HD 500 четко слышно разницу.
Копай в сторону своего звукового тракта, какое-то звено в цепи максимально усредняет тембральную разницу между звукоснимателями. Либо же просто неудачно подобраны звукосниматели в гитаре, в чем я, если честно, сомневаюсь.

Оффлайн Никита Стульников

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +56/-0
    • Мой п*здюк (проект)
Re: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« Ответ #12 : Декабря 02, 2021, 10:08:29 »
Я уж думал будет холивар, что на цифре пофиг какой датчик и даже гитара  ;D
У меня китайский хотон амперо отлично чувствует разницу между синглами, отсечками, активными синглами, ну и собственно самими хамбами, в том числе в различных положениях переключателя.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Re: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« Ответ #13 : Декабря 02, 2021, 12:26:10 »
Цитата: Sir Eugeny от Декабря 02, 2021, 10:02:57
guitar_gator, я с таким не сталкивался в различных фракталовских девайсах, в хеликсах, и.т.д. Даже в мой HD 500 четко слышно разницу.
Копай в сторону своего звукового тракта, какое-то звено в цепи максимально усредняет тембральную разницу между звукоснимателями. Либо же просто неудачно подобраны звукосниматели в гитаре, в чем я, если честно, сомневаюсь.
Ну, в тракте у меня AMP->CAB->DLY->REV. Ревер и дилей на дефолтных настройках.
Усилок ректифаер, с гейном на 1 час. И я поигрался с параметрами мощника на второй закладке.
Каб тоже ректифаер.
гейт и трешолд убраны.

Единственное что может смущать - это то что я играю в колонки SVEN. Понятно что не frfr112, но звук мне нравится.

Еще может быть проблема в том что все датчики кроме бриджевого не лучшего качества? В бридже стоит SD parallel axis, а остальные дефолтные ибанезовские - V7 и какой-то в центре. Может просто по сравнениею с parallel axis остальные выглядят тускло?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Звукосниматель для цифры ≠ звукосниматель для лампы
« Ответ #14 : Декабря 02, 2021, 14:53:05 »
Бридж всегда ярче будет... У нековых частота резонанса обычно ниже делается, если брать хамбы, правда. На этом фоне, кстати, хамбы SD PATB наоборот с заниженной частотой резонанса и для бриджа тоже, зато резонанс приходится на верхнюю середину и он выше.
https://www.seymourduncan.com/blog/latest-updates/pickup-comparison-chart

Я бы искал проблему именно в мониторинге.
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »