Автор Тема: Директор  (Прочитано 4375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Репутация: +54/-30
  • зануда
Директор
« : Октября 03, 2008, 01:33:22 »
Уже давно витает идея в воздухе, что для того, что бы группа выступала и зарабатывала деньги, то есть существовала профессионально, а не в перерывах между основной не связаной с музыкой работой - продюсер не нужен. То есть не нужны финансовые вливания в рекламу в СМИ, в съёмку клипов, в ротацию на радио и тв. Всё что нужно - это группа, профессионально играющая музыку, и - директор. Человек, у которого достаточно связей и таланта, что бы организовывать выступления. Одно дело, когда группа с улицы приходит в клуб, приносит своё демо, и хочет выступить - в большинстве случаев они никому не нужны, максимум - дадут выступить бесплатно, а то и деньги с музыкантов затребуют "за аренду клуба и аппаратуры". Другое дело, когда такое выступление организовывает свой среди "нужных" людей человек, который всех знает и к каждому имеет свой правильный подход. Ведь если включить ТВ или радио, если открыть любой глянцевый журнал - мы увидим там одни и те же лица аля Анна Семенович или группа Корни. То есть даже если выбросить сто тысяч долларов на съёмку клипа, если проплатить ротацию на всех радиостанциях - ещё совсем не факт, что нам это что-то даст, как правило клип по тв будут крутить ночью, что бы не пугать основную аудиторию канала, на радио может и покрутят пару раз, но в плане раскрутки это ничего не даст, и так далее. То же касается и гонораров. Представим - хороший "пробивной" директор организует выступление группы, и их гонорар составляет всего $500. И - гонорар раскрученной группы, например $5.000. Но при этом из этих $5.000 группа должна заплатить продюсеру, визажистам/стилистам/кастюмерам/техникам/водителям, нужно потратиться на последующий пиар, на последующие съёмки клипов, на последующие проплаты ротаций на радио и тв, на последующие заказные статьи в журналах, и так далее и тому подобное. В итоге участники группы из этих $5.000 получат не намного больше, чем участники группы с гонораром в $500, из которых все траты - это всего лишь процент (15-25) директору. По слухам музыканты той же группы Звери в месяц зарабатывают порядка $2.000. Музыканты того же Газманова по тем же слухам - не больше $100-$200 за концерт, что при 10-15 концертах в месяц даёт ту же сумму. И так далее.

Ну да это всё была преамбула, а теперь непосредственно амбула: это реально? То есть не союз "группа + дядя с деньгами", а союз "группа + директор". Если да и у вас это получается - не могли бы вы рассказать в двух словах, как там и что? ;)

Оффлайн Blackness

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +532/-4
  • Это сладкое слово... highgain
    • blackness
Re: Директор
« Ответ #1 : Октября 03, 2008, 02:12:37 »
а чем реально отличается директор от продюсера? Функции-то практически идентичные, как я понимаю

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Репутация: +54/-30
  • зануда
Re: Директор
« Ответ #2 : Октября 03, 2008, 02:37:42 »
Blackness, продюсер - это спонсор, дядя с большими деньгами, он финансирует группу. Директор - это просто человек, которого группа нанимает сама, и которому сама платит деньги. Не устраивает группу директор - они без проблем его меняют на другого. Могут платить хоть %50 от гонорара, хоть %5, хоть вообще фиксированную зарплату раз в месяц. С продюсером наоборот - это он правит балом, диктует условия группе, что и как играть, как выглядеть, полностью заведует всеми финансами, и так далее. Не понравится что-то продюсеру - не будет группы вообще. Так что функции диаметрально противоположные.

Оффлайн Blackness

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +532/-4
  • Это сладкое слово... highgain
    • blackness
Re: Директор
« Ответ #3 : Октября 03, 2008, 02:42:04 »
pasha12345, ясно, ну я не могу ничего сказать на счет реальности этого

Оффлайн Piton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 992
  • Репутация: +119/-6
  • И вам того же...
    • SECTLINEFOR - electronic, metal. YGODEH - Synthetic metal.
Re: Директор
« Ответ #4 : Октября 03, 2008, 08:28:39 »
Хм,всё верно...но есть одно но.Коммерческие отношения довольно просты.К примеру: Если организатор концерта знает,что вашу группу мало кто знает(или не знают совсем),то он не решиться рисковать.Ибо понятно,что на вас не придут,а значит он понесёт убытки.Единственная возможность с его стороны это приглашать раскрученную команду(которую знают по клипам,записям,концертам),а вас типа на разогрев.Но это сам понимаешь,либо платят вам копейки,либо совсем не платят.В этом случаи вам предстоят года на точ то бы вас в определённом регионе узнали и запомнили.Не все участники готовы годами играть за копейки,или бесплатно.
Итак резюме: всё равно,что бы тебя узнавали и знали(что бы приглашали и платили за выступления) нужно делать записи,клипы и крутиться на радио.А это без денег нереально.Бизнес жесток в своей простоте.Если на тебе нельзя заработать,то мало кому ты нужен со своей хоть сто раз очень хорошей бандой.И директор со связями не поможет.
Если только конечно этот директор не владелец супер-известного клуба.А лучше сети клубов;)

Оффлайн Andy Ramone

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: +44/-9
  • Hey-ho, let's go!
Re: Директор
« Ответ #5 : Октября 03, 2008, 09:53:44 »
Продюссер в той формулировке, как описал pasha12345 - это чисто совково-россиянское изобретение. В забугорье продюссер - это прежде всего художественный руководитель, т.е. человек, которого привлекают при записи пластинки, чтобы он подсказал какие именно песни взять, как записать и т.д. чтобы это все удачно продалось.

Тот кто дает деньги называется инвестор или бизнес-ангел. На западе деньги дают не вчерашние бандюганы не знающие куда эти деньги вкинуть чтобы не просто мертвым грузом лежали, а лейблы (в нагрузку к ряду обязательств типа записать за год две пластинки, отстегнуть столько-то процентов и т.д.).

Оффлайн Piton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 992
  • Репутация: +119/-6
  • И вам того же...
    • SECTLINEFOR - electronic, metal. YGODEH - Synthetic metal.
Re: Директор
« Ответ #6 : Октября 03, 2008, 14:10:03 »
Продюссер в той формулировке, как описал pasha12345 - это чисто совково-россиянское изобретение. В забугорье продюссер - это прежде всего художественный руководитель, т.е. человек, которого привлекают при записи пластинки, чтобы он подсказал какие именно песни взять, как записать и т.д. чтобы это все удачно продалось.

Тот кто дает деньги называется инвестор или бизнес-ангел. На западе деньги дают не вчерашние бандюганы не знающие куда эти деньги вкинуть чтобы не просто мертвым грузом лежали, а лейблы (в нагрузку к ряду обязательств типа записать за год две пластинки, отстегнуть столько-то процентов и т.д.).
Во,всё верно.

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Репутация: +54/-30
  • зануда
Re: Директор
« Ответ #7 : Октября 03, 2008, 14:20:06 »
Andy Ramone, я прекрасно знаю что такое продюсер в общепринятом понимании этого слова, потому что я сам продюсер уже несколько лет :) Но в совке у продюсера другое значение, поэтому я и называю спонсора продюсером. И я прекрасно знаю, что и как работает на западе. Но мы вроде как в СНГ живём, не так ли? ;) Я рад что ты в курсе, но к теме топика это не относится. Топик - о директоре, он же менеджер, он же импресарио, и так далее.

Piton, у меня есть знакомый директор, ты бы знал какие он творит чудеса. Чел хороший психолог и умеет убеждать, у него уже есть имя в кругах шоу-бизнеса, опыт. Но он сам по себе не порядочный, может хорошо нагреть на бабки, что в принципе со многими и делает. Лично я с ним дел иметь не стал бы. Ок - а чем плохо выступать на разогреве? Вот к нам Deep Purple приезжали, и на разогреве местная банда была :)

В общем считаете что тема глухая?

Оффлайн Andy Ramone

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: +44/-9
  • Hey-ho, let's go!
Re: Директор
« Ответ #8 : Октября 03, 2008, 14:30:23 »
Меня просто слово "продюссер" в совковом значении немного бесит, поэтому и вмешался. :)

Насчет менеджера - если выступать регулярно, это must have. Думаю руководство клубов будет более серьезно воспринимать группу, у которой есть менеджер, да и это просто удобнее работать, когда есть одно ответственное лицо, с которым можно обсуждать любые вопросы.

По поводу того, каким он должен быть - если сможешь найти человека с деловой хваткой и связями, и убедить его работать вместе, то это замечательно. Но как правило у таких собственный бизнес уже есть и им не до копеечных заработков с концертов местных рок-групп.

Думаю более реальный вариант - чел из своей же тусовки, который обладает более-менее нормальными способностями к общению и умению договариваться. Может у такого нет волшебных связей, но это дело наживное. Тем более я думаю, что это не самое главное, если ты конечно не хочешь с фабрикой звезд выступать и на русском радио крутиться. :) Главное, чтобы это чувак которому можно более-менее доверять.

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Директор
« Ответ #9 : Октября 03, 2008, 16:37:01 »
все правильно пишешь, только где взять такого менеджера?) в наших-то реалиях

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Репутация: +54/-30
  • зануда
Re: Директор
« Ответ #10 : Октября 03, 2008, 18:25:48 »
Я думаю в наших реалиях всё можно взять, "и не такое доставали" (с) Другой вопрос - рабочая ли эта схема, или утопическая.

Оффлайн Andy Ramone

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: +44/-9
  • Hey-ho, let's go!
Re: Директор
« Ответ #11 : Октября 04, 2008, 13:30:33 »
В смысле утопическая? Схема ничем не отличается от того, что ты самолично ходишь и всеми оргвопросами занимаешься. Просто в случае с менеджером, ты находишь чувака, на которого ты их скидываешь. По большому счету менеджер такой же полноправный участник группы, как барабанщик там или гитарист.

Если группа много денег не зашибает, то чувак будет работать за интерес, точно так же как музыканты. Его точно так же должна твоя музыка втыкать. Ну и конечно ему должно нравится заниматься оргвопросами в той же степени, как гитаристу дергать струны. Такие люди вполне себе существуют - комсомольские активисты и активистки не из космоса прилетали. :)

Но я если ты имеешь ввиду специально обученного дяденьку вхожего во все двери, то в это слабо верится. Даже если ты такого и найдешь, то во-первых его надо заинтересовать (заставить прослушать материал, при том, что им десятки демок в день все суют + он должен почувствовать реальный потенциал), во-вторых он с вами будет разговаривать с позиции силы, и сотрудничать вы с ним будете не на равноправных условиях скорее всего (хотя вряд ли на столь же скотских условиях как с "бизнес-ангелами"). Если вдруг до такого дойдет, надо держать ухо востро и желательно не подписывать бумаг не посоветовавшись с юристами.

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Репутация: +350/-795
  • Japan music
Re: Директор
« Ответ #12 : Октября 04, 2008, 13:53:10 »
Анди ,во первый причём тут запад,во вторых менеджер(о котором на самом деле топик) просто должен быть человек обученный дипломатии,ты всё мешаешь в одну кучу. И продюсекра,и менеджера ,и директора.
В топике говорят о менеджере.
Менеджер занимается  финансовыми вопросами и организацией заработков коллектива.
директор занимается репертуаром,имеджем,проблеммами внутренних отношений ,политику.
На самом деле на хорошую запардную группу работают по 10-15 спецовмежду которыми разделенны чузкие направляния этих занятий.

Оффлайн Andy Ramone

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: +44/-9
  • Hey-ho, let's go!
Re: Директор
« Ответ #13 : Октября 04, 2008, 14:53:44 »
Запад при том, что эту бизнес-модель разработали там и там же есть успешный опыт ее функционирования. 

Как-раз я-то ничего не мешаю и говорю, что надо брать из тусовки чувака, который нормально общается с людьми и делать его менеджером.

Про вопросы репертуара и имиджа я ни слова не говорил. Думаю если речь идет не о ВИА "Металлица", а о локальной группе из Минска, то отдельный дяденька на имидж или личный психолог группы - это роскошь.

Оффлайн Seishi

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • Репутация: +106/-0
  • In sludge we trust...
Re: Директор
« Ответ #14 : Октября 05, 2008, 02:41:15 »
В этом случаи вам предстоят года на точ то бы вас в определённом регионе узнали и запомнили

эээ...не всегда так...
зависит от публики и группы...знаю живой пример группы,которая за 2 месяца поднялась до известнейшей группы области