Автор Тема: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?  (Прочитано 6262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +1426/-2
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #15 : Ноября 06, 2013, 18:11:28 »
Кирилл Адамия,

на правах оффтопа  ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)


Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Репутация: +137/-9
  • Параноид
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #16 : Ноября 06, 2013, 19:50:50 »
Кирилл Адамия, имхо, практика спасет. Просто больше и чаще играть с группой.
"Дано"-"не дано" - это чушь, как мне видится.

... и добавил:

Еще попробуй поджемовать с ударником.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2013, 19:55:53 от Лоренс »

Оффлайн Кирилл Адамия Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +250/-2
  • ...я только учусь.
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #17 : Ноября 06, 2013, 21:27:56 »
Uncle_V,  :D :D Чётко!  :good:

Лоренс, эт да.

Оффлайн ericsson

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +54/-0
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #18 : Ноября 07, 2013, 00:09:58 »
Дома, стоя играй :)

Оффлайн Кирилл Адамия Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +250/-2
  • ...я только учусь.
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #19 : Ноября 07, 2013, 08:54:51 »
ericsson, кстати дельный совет.  :good:

Оффлайн GarpiuM

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +60/-1
  • пролетарствую...
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #20 : Ноября 07, 2013, 09:44:33 »
Кирилл Адамия, да, дома сидя играешь?
Ещё, играешь дома в 50%, в 25% скорости?
Если на репетиции делаешь какие-то телодвижения во время игры(даешь шоу, типа) а дома просто сидя под гитарпро отрабатываешь - тоже ошибки вылезают всякие разные.
Опять же недоучил, бывает такое. У меня не меньше месяца уходит на "усадку" композиции. :pozor:
Потом игра под гитарпро и под живого барабанщика/ритм секцию, пусть даже очень хорошего - это разные вещи. Нужно иногда уметь подстраиваться под других. Особенно если, как у меня в группе, есть такие участники, которые ни под кого не подстраиваются - просто гонят свою волну(допустим, криво и "вперёд") и по другому не могут - приходится играть под них и забыть про все эти "кач", "драйв" и т.п. :7:
Под нормального, качающего барабанщика тоже нужно учиться играть. :crazy:
..вообще, думаю, что на репетиции тебя просто что-то отвлекает.

А вообще у тебя очень неплохо получается(по записям в ВК)
всё ИМХО :)

Оффлайн Кирилл Адамия Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +250/-2
  • ...я только учусь.
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #21 : Ноября 07, 2013, 10:37:58 »
GarpiuM, играю сидя, эт да. Иногда стоя отрабатываю. Взял себе на заметку - теперь буду играть исключительно стоя.  :i_am_so_happy:

Вообще, я не играю под Гитар про. Отрабатывал вещи под студийные записи (то, что ты в контакте слышал, если прошёл по ссылке на гр. "Зелёный проспект" в моей подписи- там записи со студии, они ещё с другим гитаристом писались, меня там нет к сожалению) - вот под них я и играл.
 А состав поменялся, аранжировки тоже поменялись. В группе новый барабанщик и новый гитарист - собсно, я. На репетициях играем конечно по другому. И что интересно - сейчас набралось достаточное кол-во записей с репетиции, и играя под них дома, я чувствую такие-же затыки, в тех-же местах, что и на репе.
 Проанализировав, понял, что действительно в этих моментах у нас либо рассинхрон в партиях идёт, либо барабанщик не попадает в метроном - оттого немного сбиваешься и теряешься.
Надо оттачивать всем вместе.

Оффлайн Wayman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1639
  • Репутация: +729/-46
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #22 : Ноября 07, 2013, 12:11:10 »
либо барабанщик не попадает в метроном

про что я тебе и говорил..  у нас так же было.. он чуть здесь лажанет, чуть там.. в итоге каша  тк ударные - это фундамент!

Оффлайн GarpiuM

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +60/-1
  • пролетарствую...
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #23 : Ноября 07, 2013, 12:17:56 »
Лучшее средство от рассинхрона - прогонять на репах пару раз песни в 50% темпа всей группой вместе.
Мы так делали. И те песни которые мы так гоняли играли в итоге объективно лучше. :)
Wayman, согласен. :alcoman:

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +1426/-2
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #24 : Ноября 07, 2013, 12:21:48 »
Кирилл Адамия, на самом деле тема правильная и гораздо более сложная и глубокая. Она упирается в разность психологических типов личности, т.н. архетипов. Далеко углубляться не хочу, кому интересно - может ознакомиться с классификатором MBTI или ее "русифицированным" аналогом, известным у нас как "соционика".

В самом грубом приближении можно сказать, что у разных людей разный уровень "психической возбудимости", "чувствительности", "эмоциональности" и т.п.
Чем выше этот уровень, тем чувствительнее и эмоциональнее человек, и тем меньше он склонен к монотонной и однообразной работе, тем ниже уровень стабильности и повторяемости имеющихся у него навыков, в т.ч. моторных.
И наоборот, чем ниже этот уровень, тем больше способность, склонность и даже любовь к монотонному труду. Разного рода педанты, коллекционеры, склеиватели копий парусных фрегатов из спичек и т.д.

Музыка, как таковая, непостижимым и божественным образом сочетает в себе математическую точность и те самые эмоции, передаваемые от исполнителя слушателю тем же самым божественно-непостижимым образом. Но основой ее, как ни печально, является тот самый монотонный и тяжелый труд, "жопочасы", "пальцекилометры", "струнотонны" или что-там еще, которые, в конце концов, приводят к появлению навыка "ровной" игры и "попаданию в ноты".
У людей второго типа этот навык вырабатывается гораздо быстрее, легче и с меньшими эмоциональными и психическими затратами, т.к. монотонность, даже, некоторым образом, "близка" им по духу. Им это тупо легче дается, а в особо тяжелых случаях еще и удовольствие приносит.
У людей первого типа, как например у меня, с этим делом ужасная, чудовищная проблема. Развитие техники идет невероятно медленно и стоит огромных затрат. Зато чувство "музыки", восприятие содержание, сопереживание развито, даже немного чересчур.
В точности как у Шукшина в одном рассказе "Душа в небо рвется, а ум как тяжелая задница - привстать не дает!".

Так что же? Люди второго типа талантливее людей первого и имеют больше шансов стать Музыкантом? Да, ни разу!!!
Для того, чтобы стать Музыкантом, не "профессионалом", а Музыкантом, необходимо иметь и достаточный/виртуозный уровень техники и то самое чувство и сопереживание, чтобы пропускать исполняемое произведение "через себя".

Педанты играют ровно, но от их игры несет "мертвячиной". Реально смердит трупами. Иногда ловишь себя на мысли, что лучше бы табулатуру в гитарпро послушать, там экспрессия есть хоть какая-то.
Чувствительные - лажают и лажают и лажают и лажают и лажают...

Техника и чувства находятся в музыке в диалектическом единстве-противоречии, по-настоящему хорошая музыка - тончайшее как лезвие бритвы сочетание этих качеств, индивидуальное для каждого человека.

Ну и конечно же педанты свысока поглядывают на чувствительных и унижают их при первой возможности, т.к. в сложившейся системе общепринятых ценностей умение "попадать в ноты" ценится гораздо выше, чем непонятные "душевные страдания" этих ламеров.
Хотя, умение попадать в ноты не приближает человека к цели стать музыкантом, а, в некотором роде, даже отдаляет его от этой цели, как это ни парадоксально.

Итого. Волшебной "таблэтки" от этого дела не существует. Важно осознавать проблему и находить приемлемые для себя пути ее решения. Для меня, например, прорывом были начала занятий с педалькой-лупером, коим я и предаюсь по сию пору. Я несколько месяцев не мог записать "ровный" луп. Теперь койкак лупы играть могу, пишу под них сверху соло и слушаю свою лажу. Господи, сколько же ее там! А нет для чувствительного человека большей казни, чем слышать собственную лажу, да при том, что когда ты ее играл, ты подумал, что тебе клевая фишечка удалась.

« Последнее редактирование: Ноября 07, 2013, 12:25:21 от Uncle_V »

Оффлайн Кирилл Адамия Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +250/-2
  • ...я только учусь.
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #25 : Ноября 07, 2013, 12:23:05 »
GarpiuM, ага, попробую уболтать всех на такую тему.

... и добавил:

Uncle_V, ай, как хорошо расписал! :good: :clapping:

Ты прав, я тоже больше отношусь к эмоциональным, взрывным людям.
У меня вообще последнее время беда с памятью что-то и с внимательностью, умением воспринимать информацию на слух.
Ещё когда в универе учился, заметил, что совершенно не воспринимаю, не обрабатываю слова препода на лекциях. Удивился этому, т.к. в школе в общем и целом учился хорошо и даже тот факт, что был порядочным хулиганом и часто прогуливал уроки, не мешал мне смекалкой и интуитивным каким-то чутьём понимать материал.

 А с годами - всё, тю-тю. Куда-то это нафиг делось....  :hmmm:

Может сказался этап моей жизни в период лет с 18 до 23, когда я вёл ну оооооооочень нездоровый образ жизни, не гнушась принимать во внутрь всё, что может как-то изменить моё состояние на данный момент.  :(
 Да и по башке пару раз получал в драках очень неслабо, с сильными сотрясами.
Х.з. как дурачком вообще не стал, или овощем. :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2013, 12:32:02 от Кирилл Адамия »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +1426/-2
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #26 : Ноября 07, 2013, 12:44:55 »
Кирилл Адамия, нет - это все с рождения и запрограммировано. У меня все те же дела, я тоже человек эмоциональный и с рассеянным внимаем у меня с детства проблемы и с памятью сейчас возрастное и с восприятием на слух - полный комплект.

Зато я сочинения всю жизнь писал лучшие в классе, школе и т.д. 

Но, в определенных пределах этим можно управлять.
Например, если моим учителям математики разных лет кто-то проболтается , что я стал программистом - будет волна суицидов, т.к. они меня единогласно считали стоеросовым дебилом и окончательно конченной бестолочью.
Прикол в том, что я конченной бестолочью в математике так и остался. Я программировать без совсем явных/дестких ошибок научился. А программирование бизнес-систем - это в самую распоследнюю очередь математика и в предпоследнюю - техническая дисциплина. А в остальном я ща математикам еще и фору дать могу..., а в некоторых дисциплинах могу ими и жопу вытереть...
такие дела.



... и добавил:

только почти целой жизни мне все это стоило...
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2013, 12:47:19 от Uncle_V »

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Репутация: +137/-9
  • Параноид
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #27 : Ноября 07, 2013, 12:52:37 »
Кирилл Адамия, кстати, дома играешь под записи с наличием на них гитары? Так играть намного легче просто, и когда приходишь на репу, а гитары "фоном" нет, слышишь домашнюю лажу. Было такое разок %)

Оффлайн GarpiuM

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +60/-1
  • пролетарствую...
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #28 : Ноября 07, 2013, 13:18:01 »
Uncle_V, теперь понятно.  Спасибо за развернутое объяснение! :i_am_so_happy:
Значит у меня ещё есть шанс. :crazy: Жопочасы всегда трудно даются. :(

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Игра в коллективе - а может оно не всем дано?
« Ответ #29 : Ноября 07, 2013, 13:25:57 »
Кирилл Адамия, кстати, дома играешь под записи с наличием на них гитары? Так играть намного легче просто, и когда приходишь на репу, а гитары "фоном" нет, слышишь домашнюю лажу. Было такое разок %)

именно так - на фоне всей пачки (да ещё и правильно звучащей!) свои косяки не слышно ВООБЩЕ - т.е. такой способ хорош только для того чтьобы разучить партию, а играть надо под клик или минус этих треков (желательно чтобы минус был не слишком насыщен - ударка да бас (ну вокал ещё) - чтобы отчётливо слышать что где НАДО сыграть

... и добавил:

хотя вокал лишний при разучивании - отвлекает сильно