Автор Тема: Персональный мониторинг.  (Прочитано 3810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Demon of silver Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Персональный мониторинг.
« : Августа 23, 2021, 04:00:33 »
Из того что загуглил получается:
1. нужен пульт с большим колвом ауксов.
2. колво различных стерео миксов= колво ауксов/2.

И вот дальше полезли вопросы:
1. при наличии своего пульта, звукорежиссеру в зале достанутся только правый и левый каналы готового микса? Или все исходники ему, а он в обратку их вернет к вам на пульт? В обоих случаях не возникнут ли конфликтные ситуации типа фигово настроили звук для зала или фигово отправил к группе на пульт?
2. Если в группе 5-6 музыкантов желающих себе отдельный микс, то получается пульт будет каких то космических денег стоить? Или такое редко бывает и в основном договариваются на 2-3 микса или вообще не стерео миксы?

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Персональный мониторинг.
« Ответ #1 : Августа 24, 2021, 11:11:20 »
а зачем тебе мониториться в стерео?

1 - смотря как договоритесь, есть группы которые в зал сами отдают левый/правый и всё

если в зале пульт с достаточным количеством групп, то проще на нём все мониторные миксы и собрать, зачем городить лишнее
ну можно на своём если желаете всё разделить. в любом случае вы не сможете предугадать будут или не бдут конфликтные ситуации - это вообще не зависит от количества ауксов на пульте

2 от группы зависит, от размеров сцены и аппарата. слишком общий вопрос

Оффлайн Demon of silver Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: Персональный мониторинг.
« Ответ #2 : Августа 25, 2021, 01:01:58 »
В стерео, ну например хочу плейбэк с ритм гитарой под соло. 
Записал даблом и раскидал влево/вправо. Само соло по центру.
Аналогично бэки вокальные.
Так сейчас мало кто делает?

1. Понятно) Спасибо.
2. 4 человека:
-вокал
-гитара
-бас
-ударные
+ плейбэк(как уже писал бэки+ритм гитары для соло, а там и до клавиш вполне может дойти)




Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Персональный мониторинг.
« Ответ #3 : Августа 25, 2021, 15:57:12 »
так зачем тебе на сцене панорамированные бэки или клавиши в мониторинге?
достаточно понимать есть они или нет
равно как и понимать что ты и остальные попадают в бочку или играют именно то о чём договаривались
типа всем инстрментам надо бочку или там ударнику понимать что они с басом играют вместе - значит ударнику нужен бас, а без подложек он прекрасно проживёт
это условно но общий смысл именно такой
и непонятно зачем всё усложнять

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +311/-15
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
Re: Персональный мониторинг.
« Ответ #4 : Августа 30, 2021, 09:52:35 »
estold, как ни крути, стерео мониторинг лучше чем моно, если есть возможность мониторить в стерео, лучше так и делать.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Персональный мониторинг.
« Ответ #5 : Сентября 04, 2021, 18:02:46 »
1oVVa, стерео мониторинг - это не то -
во-первых: удорожает мониторную систему (т.к. обычно один стереопередатчик может обслужить двух человек с моно в ушах).
во-вторых: ты теряешь ощущение пребывания на концерте и не слышишь живой звук своей банды и не слышишь ничего, если что-то идет не так, как надо, - нужно привыкнуть с одним ухом играть.
в-третьих - на стереомикс банально не хватит никаких ауксов в среднестатистическом случае с бернижер х32 консолью, даже если это банда из 4-х человек.
в четвертых - обязательно нужен будет оператор свой, чтобы рулить этим и "с этим всем попытаться взлететь"(с)

По опыту скажу, что выездной концерт (выездной из своего настроенного зала/репбазы) - так вот выездной конценрт с плейбеком - это страшный ужас, особенно для звукача... если же звукача нет... то это ваш ужас... для себя лично я принял, как аксиому - никаких плейбеков на выезде... да... это тяжелое решение... но подключать десятки проводов и объяснять звукачам, следить, чтобы все работало и потом ничего не забыть (ага! - мы без звукача часто ездили) - это того не стоит... при том, что стационарно (у нас свое церковное здание и пару раз в неделю мы играем) у нас персональный инейр у каждого - ну кто мобильный, тем беспроводный - у нас 4 линии таких и 4 линии проводных систем (на каждый из каналов которой можно по три наушника ткнуть) - в принципе хватает... но как подумать, что это все куда-то везти... увы...
я обхожусь в таких выездных случаях 3-мя каналами - один микс певцам общий, один микс музыкантам общий и третий у ударника, как правило везде уже оборудован штатно и прописан у меня в райдере.

со своим личным ирландским фолк рок проектом я часто думал, как его плейбеки внедрить... но увы, реалии нашей фестивальной сцены (Украина, если что) не позволяют настроить инейр нормально без косяков... иногда даже на саунд чек 5-10 минут считается счастьем... поэтому инейры я использую, как ни странно, на уличных концертах, где и плейбек из-за трудности спонтанного сбора всех участников тоже вполне себе уместен.

хотел пару тезисов кинуть... но чо-то простынь накатал... вот с последнего такого выездного концика фоточки... я замучилсо... хотя и удовольствие получил... я просто еще и плейбеки включаю/переключаю...
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2021, 18:16:54 от andrei_kob »

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Персональный мониторинг.
« Ответ #6 : Сентября 06, 2021, 12:21:29 »
ну в целом согласен, только
в четвертых - обязательно нужен будет оператор свой, чтобы рулить этим и "с этим всем попытаться взлететь"(с)

По опыту скажу, что выездной концерт (выездной из своего настроенного зала/репбазы) - так вот выездной конценрт с плейбеком - это страшный ужас, особенно для звукача... если же звукача нет... то это ваш ужас... для себя лично я принял, как аксиому - никаких плейбеков на выезде... да... это тяжелое решение... но подключать десятки проводов и объяснять звукачам, следить, чтобы все работало...
всегда лучше если есть свой оператор, просто всегда
каких-то лютых проблем с плейбеком я не помню. ну кроме хардверных конечно
не, ну можно наверно поиметь великий геморрой если отдавать его не левый-правый, а поканально

кстати, там на фото на басовом комбике стоит акай EIE. вы с неё плейбек пускаете?

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Персональный мониторинг.
« Ответ #7 : Сентября 06, 2021, 14:02:36 »
estold, да - с этого интерфейса я запускаю все - использую 3 канала: стерео плейбек + метроном с гайдом... была идея метроном и гайд разделить... но в облом что-то стало...

... и добавил:

я конечно противник плейбеков и одно время обходился встроенной звуковухой - типа моно плейбек и гайд с метром в другом канале... но плосковато звучит моно плейбек (хотя я его и адаптировал по громкостям и фазам, чтобы не было всяких косяков) - если конечно плейбек только для заполнения, то, тогда норм, но если катастрофически не хватает игрецов на инструментах, а также ударник не очень, то моно плейбек с включенными барабанами смотрится очень бледно... пришлось взять этот ЕІЕ - там 4 выхода...
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2021, 14:07:48 от andrei_kob »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Персональный мониторинг.
« Ответ #8 : Сентября 07, 2021, 18:00:41 »
в-третьих - на стереомикс банально не хватит никаких ауксов в среднестатистическом случае с бернижер х32 консолью, даже если это банда из 4-х человек.
в четвертых - обязательно нужен будет оператор свой, чтобы рулить этим и "с этим всем попытаться взлететь"(с)

Эту часть не понял.

4 стерео микса - это 8 ауксов. Плюс одна пара на плейбэк.

Мне вполне хватало MOTU Ultralite AVB с 10-ю аналоговыми выходами.

Другое дело, что мониторные системы - дорогая игрушка, и да, в случае с моно можно сильно сэкономить, без больших потерь, как по мне.

Хотя многие без стерео страдают.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Персональный мониторинг.
« Ответ #9 : Сентября 07, 2021, 18:18:32 »
vangrieg, вопрос в том, что это надо 10 входов на пульте и необходимость как-то законненктить микс с пульта с вашей звуковухой... вобщем та еще задача...

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Персональный мониторинг.
« Ответ #10 : Сентября 07, 2021, 18:37:23 »
andrei_kob, а нафига пульт-то? Звуковуха и есть пульт. Мы сами свои мониторные миксы рулили, в общем и целом на репетициях. На концертах с FOH пульта брали только одну стерео пару с барабанами, вот в общем и всё. Микс с пульта в мониторах зачем?

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Персональный мониторинг.
« Ответ #11 : Сентября 07, 2021, 20:09:01 »
vangrieg, в таком раскладе конечно и не нужно... но опять-таки выступая на разных площадках - это не очень универсально... проще тогда уж свой цифровой пульт возить, втыкать в него все и потом отдавать наружу только стерео-микс... хотя конечно схема у вас рабочая...  я уж наверное по старинке понимаю эти фичи... рулить с пульта перед и каждый сам себе с телефона/планшета...

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Персональный мониторинг.
« Ответ #12 : Сентября 08, 2021, 00:22:15 »
andrei_kob, ну так каждый и рулит себе с телефона/планшета, а то, что в зале - на пульте, который, собственно, в зале.

Стерео-микс тоже так можно настроить в принципе и его отдавать - на репах так и играли, но рулить звук в зал со сцены - это такое дело...

Карта и есть, собственно, цифровой пульт. Только конкретно моя 1U высотой и половину рэкового юнита шириной.

Оффлайн Demon of silver Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: Персональный мониторинг.
« Ответ #13 : Сентября 08, 2021, 01:37:35 »

Стерео-микс тоже так можно настроить в принципе и его отдавать - на репах так и играли, но рулить звук в зал со сцены - это такое дело...
Т.е. по сути цифровой пульт и один из вариков:
1.Каждый музыкант рулит себе микс с планшета и местному/своему звукорежиссеру планшет для руления миксом зала?
2.Миллиард ауксов, чтобы поканально отдать для зала и на группу хватило?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Персональный мониторинг.
« Ответ #14 : Сентября 08, 2021, 09:14:57 »
Demon of silver, я все ещё не понимаю, зачем нужен миллиард ауксов. Их нужно столько, сколько нужно каналов для мониторинга, плюс плейбэк, если есть и если у источника плейбека нет своих выходов.

Даже если самим рулить звуком в зале, без местного пульта, это одна стерео пара всего, и тогда плейбек не нужен. 10 выходов на четырёх человек, даже если все миксы в стерео.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2021, 09:22:20 от vangrieg »