Автор Тема: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ  (Прочитано 15449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DanMer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2061
  • Репутация: +128/-2
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #75 : Июня 14, 2009, 02:52:21 »
Цитировать
сажусь наигрывать и понимаю что вот здесь не плохо было б отдать партию виолончели,там скрипки,а тут гитара на овердрайве
Ну да.. бывает) ну тут понятно, что в металле, например, не к месту будет как-то скрипка.. для моего вкуса во всяком случае... а можно написать композицию из одних классических инструментов.. это тоже очень хорошо будет развивать сочинительские навыки) пригодится всегда)

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #76 : Июня 14, 2009, 03:10:53 »
МитОл я практически не слушаю,но скажу что даже одна скрипка в правильных руках может создать монстра пострашнее любого дез-тру-рок-метала,без перегрузов и прочих наворотов,конечно как постоянный инструмент в подобном направлении не покатит,но в отдельных композициях даже слышал и признать смычковая была к месту.

Оффлайн DanMer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2061
  • Репутация: +128/-2
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #77 : Июня 14, 2009, 03:13:14 »
Это да, согласен.. вот поэтому и надо желательно писать музыку всех направлений и стилей.. чтобы "правильные руки" были))

Оффлайн Kanzerer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +4/-0
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #78 : Июня 14, 2009, 08:46:19 »
незнаю, я стараюсь писать музыку, которую в будущем можно было сыграть вживую. А так напихаешь всяких скрипок, и придется потом скрипача искать :-)

... и добавил:

когда у меня не было гитары, я не знал, что такое ноты и не подозревал,что такое аранжировка, я все равно умудрялся делать песни в программе Melody Assistant (может,кто знает такую?), хоть там и надо было создавать ее с помощью нот. Я интуитивно тыкал нужные ноты,и иногда даже получилась МУЗЫКА :-). С тех пор я решил для себя всю музыку сочинять непосредственно на своей гитаре, а комп использовать лишь как звукозаписывающий аппарат, и сейчас вполне доволен нынешней организацией своего сочинительства, считаю этот вариант самым оптимальным для человека, который пишет всю музыку сам без группы
« Последнее редактирование: Июня 14, 2009, 16:58:30 от Kanzerer »

Оффлайн Dark_Ged

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +6/-2
  • Любитель корявых соло
    • Пуля Серебра
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #79 : Июня 29, 2009, 18:40:16 »
Обычно использовал такой метод: сочинял кучу коротких (такта по 4) риффов, придумывал для них аранжировку, иногда - записывал. Затем брал стандартную схему вступление-куплет-припев-проигрыш-куплет-припев-соло-припев-концовка с вариациями и примерял туда эти риффы. Что, по моему мнению, не катило - откладывал, что катило - оставлял. Обычно оставалось 2, максимум 3 риффа. Типа куплет-припев. Дальше оставалось придумать соло и вокальную партию, подобрав текст. Поначалу соло полностью придумывалось и разучивалось. Позднее стал использовать два варианта сочинения соло: 1. Соло стало импровизироваться. Эта импровизация носит стихийный характер, главное, чтобы в ритм и тональность песни. За несколько таких "джемов" соло приобретает законченный вид - выкидываются лажовые или неудачные фишки, остаются и отрабатываются те, которые подходят. 2. Подбиралась вокальная партия (не точно, чтобы просто было узнаваемо) и слегка изменялась, украшалась специфическими гитарными приемами артикуляции, где-то вставлялись придуманные или заимствованные пассажи. Вокал в большинстве случаев чисто импровизируется (в песнях чисто моего сочинения). Текст пишется либо в ходе этой импровизации, но обычно берется уже готовое стихотворение. В настоящее время подход к сочинительству несколько изменился, в виду того что теперь большинство вещей сочиняется с группой. Происходит это примерно так: Первый вариант. Кто-то предлагает один или несколько риффов, мы их прогоняем всем составом, пытаемся обыгрывать, дополнять, совмещать. Если идет успешно - к концу репетиции общая структура новой вещи вырисовывается. Дальше ее либо забиваю в ГП, либо эскизно записываю - в итоге появляются какие-то новые мысли по аранжировке и т.п. Затем показываю получившийся минус группе - и либо оставляем, либо думаем далее. Второй вариант. Кто-то приносит почти готовую песню, к которой мы досочиняем недостающие части (ну там соло, бас-партию, вокалку - причем как правило каждый из участников группы придумывает свою партию сам). Интересно, что у меня вся конкретика - риффы, пассажи, аккорды - рождается непосредственно в процессе, как бы "в пальцах". Достаточно редки случаи, когда заранее в голову приходит какая-то мелодия или рифф, которые затем переносятся на гитару или другой инструмент и вокруг них строится композиция. На моей памяти, песни, которые сочинил этим способом, можно по пальцам пересчитать. Ну а какими методами сочиняют остальные участники группы - лучше у них самих узнать ;)
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 18:55:21 от Dark_Ged »

Оффлайн Gektor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Репутация: +21/-1
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #80 : Июня 29, 2009, 21:01:43 »
А у меня когда первый состав моей группы был, там никто ниче из музыки не мог сделать, и это меня развило. Правда присутсвует мания делать песни за 4-5 минут. Я поначалу в голове держал все песни и рифы, как начало выпадать стал писать на телефон(диктофон), когда появился новый состав пришлось писать в гтп. Бывает и целиком песню замутишь сходу, бывает 2-3 рифа, бывает 1. Потом придумываешь вторую гитару, бас если есть идеи, барабаны, вокал обычно последний, у меня с ним тяжело. Многие песни переделывались до неузнаваемости, я считаю это нормально. И от этой стандартной схемы я счита надо стараться уходить. Типа вступуха, проигрыш 1, проигрыш2, куплет1, куплет2, маааленький проигрыш, припев, проигрыш1 на нем же соло, проигрыш 2, куплет1, куплет2, маааленький проигрыш, припев, проигрыш 3 на нем же соло, быстрый запильный проигрыш 4, проигрыш 3 на нем соло, быстрый запильный проигрыш 4, качевый проигрыш 5, маааленький проигрыш, припев, окончание такое же как вступуха. Много зато играть весело, песня минут шесть, после нее рука просто отсыхает. Нет никаких правил, штамповать и эксперементировать. Песни переделывались даже под новый состав группы

Оффлайн Stormbriner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +6/-0
  • Время покажет...
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #81 : Июня 29, 2009, 23:36:27 »
Мне кажется если с аранжировкой траблы то стоит попробовать поработать над развитием не в  1 каску, а скажем с 2 гитарилой или клавишником(цей) или басилой - басила он же не тупо ритмач - даже на 4 струнах может какую то ходовку наиграть фантазии помоему у всех хватает :) в конце концов можно даже с барабанщиком насочинять такой злости что тема сама собой поедет :). по сути - сочинить риф/другой бывает просто а вот довести тему до ума так чтоб не примитив и не 4 квадрата, потом припев, соло - дружно заканчиваем под "тшш-тсссс-дз-дз-дз-дз" барабанное вот тут самое "колючее"...

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
  • Репутация: +993/-83
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #82 : Июня 30, 2009, 08:51:40 »
Мне очень сильно помогла работа в электронных проектах (80е и эклектронщина), работа с клавишниками. Это расширило знания по аранжировке. Вообще хорошо бы иметь багаж знаний основанных на разных стилях музыки, а не только роке. Разбирать и анализировать надо разные по стилю вещи. Так и подход к музыке станет другим.

Оффлайн Stormbriner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +6/-0
  • Время покажет...
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #83 : Июня 30, 2009, 10:27:59 »
точно :). ато можно играть даже гриндкор но насочинять мегаутяжеленного панка, или наоборот играя панк насочинять какой нить прогрессив ))). смех смехом - но такое возможно )))))))))))))))))  ???
« Последнее редактирование: Июня 30, 2009, 10:36:38 от Stormbriner »

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +2292/-2
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #84 : Июня 30, 2009, 15:10:18 »
Мне очень сильно помогла работа в электронных проектах (80е и эклектронщина), работа с клавишниками. Это расширило знания по аранжировке. Вообще хорошо бы иметь багаж знаний основанных на разных стилях музыки, а не только роке. Разбирать и анализировать надо разные по стилю вещи. Так и подход к музыке станет другим.
Для хорошей аранжировки желательно если не уметь играть на каждом используемом инструменте, то хотя бы представлять что на них можно сыграть. Просто бывало в моей практике, когда над расписанной клавишником гитарной партии гитарист бился несколько часов, но так и не мог сыграть так, чтобы внятно звучали все ноты. Просто не подходила аппликатура, приходилось скакать по грифу, в результате вроде неплохо задуманную тему пришлось переделывать. Очень много зависит от барабанов, 4/4 тоже можно сыграть по-разному. Главное уметь объяснить барабанщику что от него хотят… Мне в своё время повезло, было от кого набраться опыта в аранжировке, парень просто слышал в голове и мог практически тут же перенести на ноты партии всех инструментов, хотя иногда бывало, что и перестарается. Лишнее нагромождение тоже ни к чему, иногда три красиво сыгранные к месту ноты, звучат лучше, чем какофония из немыслимых пассажей. Тем более, что у участников группы могут быть разные представления о «прекрасном», и то, что задумано одним может быть не понято другими. Хотя «коллективный разум» иногда делал своё дело: если это не «вымучено», а по «вдохновению» и профессионально, песни звучали классно и исполнялись на одном дыхании. А так, чтобы сразу и музыка, и текст, и аранжировка, и чтобы потом не хотелось ничего не изменить, не выкинуть, не вставить – такое редко бывает.

Оффлайн PADONOK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 345
  • Репутация: +13/-0
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #85 : Июля 15, 2009, 09:03:09 »
вся музыка приходит сразу и без всяких переделываний, аранжировку уже продумываем на месте всей группой

Оффлайн El Satanas Esperado

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +2/-0
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #86 : Июля 16, 2009, 11:15:06 »
да,одним цельным куском придумывать чаще всего лучше т.к. если оставил "на потом" достаточно сложно бывает войти в то состояние и в тот характер произведения.. а ,да, ещё и просто лень  :crazy:

з.ы. для качественных вещей знание муз. грамоты мб и не обязательно но поможет существенно.)

Оффлайн Stormbriner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +6/-0
  • Время покажет...
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #87 : Июля 16, 2009, 12:22:38 »
да,одним цельным куском придумывать чаще всего лучше т.к. если оставил "на потом" достаточно сложно бывает войти в то состояние и в тот характер произведения.. а ,да, ещё и просто лень  :crazy:
ну мож тебе так и легче но с другой стороны, хорошая тема пишется не 1 день, можно конешно наляпать 3 аккорда и текст рифмовый в мелодию и ритм - но будет ли это действительно тем результатом к которому ты стремишься?
« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 12:24:28 от Stormbriner »

Оффлайн PADONOK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 345
  • Репутация: +13/-0
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #88 : Июля 17, 2009, 12:23:59 »
Stormbriner, Друг, мой, озарение не терпит долгово времени, если что то по настоященму интересное приходит  - то сразу и целиком.

Онлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: сочинительство...или как сделать ПЕСНЮ
« Ответ #89 : Сентября 24, 2009, 09:53:01 »
еще я заметил, что озарение практически не совместимо с работой...  :7: после трудового дня на двух работах озараение приходит крайне редко.... а вот на выходных/отгулах ит.д., когда есть возможность прямо с утреца заняться творчеством (ну или как минимум не думать о рабочих моментах) вероятность прихода озарения весьма велика :)