Автор Тема: Творческая ревность  (Прочитано 8817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eViLL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +1980/-1106
Re: Творческая ревность
« Ответ #45 : Августа 30, 2011, 14:51:01 »
А я начал замечать что барабашка иногда дельные мысли толкает. Прям очень дельные. Это на уровне подсознания вшито в кору головного мозга у любого гитариста "я это придумал, мне это нравится - это гениально", но если абстрагироваться и попробовать послушать не своими ушами а ушами конечного потребителя музыки, то порой советы очень даже правильные. Особенно они правильные когда все в один голос говорят "давай сделаем вот так" а ты один упёрся и считаешь что надо оставить так как ты сочинил =)

Оффлайн eViLL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +1980/-1106
Re: Творческая ревность
« Ответ #46 : Августа 30, 2011, 14:51:27 »
А я начал замечать что барабашка иногда дельные мысли толкает. Прям очень дельные. Это на уровне подсознания вшито в кору головного мозга у любого гитариста "я это придумал, мне это нравится - это гениально", но если абстрагироваться и попробовать послушать не своими ушами а ушами конечного потребителя музыки, то порой советы очень даже правильные. Особенно они правильные когда все в один голос говорят "давай сделаем вот так" а ты один упёрся и считаешь что надо оставить так как ты сочинил =)

Оффлайн eViLL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +1980/-1106
Re: Творческая ревность
« Ответ #47 : Августа 30, 2011, 14:52:41 »
А я начал замечать что барабашка иногда дельные мысли толкает. Прям очень дельные. Это на уровне подсознания вшито в кору головного мозга у любого гитариста "я это придумал, мне это нравится - это гениально", но если абстрагироваться и попробовать послушать не своими ушами а ушами конечного потребителя музыки, то порой советы очень даже правильные. Особенно они правильные когда все в один голос говорят "давай сделаем вот так" а ты один упёрся и считаешь что надо оставить так как ты сочинил =)

Оффлайн viper.tyumen Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: +1381/-25
    • Iceberg Theory на Last.fm
Re: Творческая ревность
« Ответ #48 : Августа 30, 2011, 15:31:25 »
Ну если уж говорить о конечном потребителе музыки - то уж лучше какому-нибудь знакомому меломану дать послушать. Барабанщику тоже хочется прозвучать, и показать, на что он способен, так что он тоже лицо пристрастное.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8733
  • Репутация: +2461/-69
Re: Творческая ревность
« Ответ #49 : Августа 30, 2011, 17:28:25 »
не знаю,но обычному слушателю записи точно не то же что гитаристу,играл пару своих песен знакомому гитарюге - говорит отличные песни,но слишком хорошо звучат,значит украл у кого то :7:

Оффлайн GuitarPlayingFan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +117/-9
Re: Творческая ревность
« Ответ #50 : Сентября 01, 2011, 13:13:29 »
Сильвер, Ага , особенно когда потом тебе говорят , что такой рифф уже есть у какой-то известной группы... , вот например друг никогда не слушал Мановар , а однажды собрались поиграть , а у него лицо довольное такое , зацени мол рифф крутой , в итоге оказалось он придумал рифф с песни Manowar - "Manowar" практически точь-в-точь...

... и добавил:

И это хорошо , что я знал эту песню и не потратили время на обработку , а если ещё и под своим именем выпустить то опозориться можно хорошенько
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2011, 13:16:43 от GuitarPlayingFan »

Оффлайн Tux

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
  • Репутация: +53/-2
  • rm -rf /
Re: Творческая ревность
« Ответ #51 : Сентября 01, 2011, 16:51:51 »
короче все просто,если ты пишешь действительно крутые в своем жанре песни,то их тяжело будет чем то испортить,если коллеги довят на то чтоб упрощать композицию,скажем меняя ритмический рисунок на более простой - это повод посылать их доучиваться.Если они стараются наоборот усложнить,то это повод прислушаться,но перебор с звуковыми наворотами и техничными соло иногда запарывали отличные песни у знаменитостей - об этом стоит помнить.Хороший вкус в этом деле и чутье даны далеко не всем,кто то до этих пор считает что многанот автоматически залог успеха и можно особо не парясь вставлять легато куда ни попадя,то есть ты еще должен картину композиции в голове держать и смотреть насколько чужие идеи ее искажают.Иногда ведь у неплохих групп рождались песни только для акустического варианта,к примеру,это говорит о том что люди как правило понимают как и зачем это должно звучать в той или иной форме.
Ноу комментс, это просто +1. Полностью согласен

... и добавил:

Это на уровне подсознания вшито в кору головного мозга у любого гитариста "я это придумал, мне это нравится - это гениально", но если абстрагироваться и попробовать послушать не своими ушами а ушами конечного потребителя музыки, то порой советы очень даже правильные. Особенно они правильные когда все в один голос говорят "давай сделаем вот так" а ты один упёрся и считаешь что надо оставить так как ты сочинил =)
Кстати говоря, Заппа писал, что, неточное цитирование - 'Если я считаю, что моя вещь - первый сорт, то так оно и есть, если же считаю, что дерьмо - то она дерьмо'
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2011, 16:55:14 от Tux »

Оффлайн hotYozhik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +38/-1
  • Yaaagrrrrhh!
Re: Творческая ревность
« Ответ #52 : Сентября 04, 2011, 20:57:31 »
На мой взгляд, песня будет "крутой" только тогда, когда она будет гармонична, т.е. текст-мелодия-ритм-звучание-темп-общий образ будут соответствовать друг другу. А это возможно только если автор песни имеет "право Вето" на попытки что-то изменить, поскольку у него-то в голове есть понимание песни, того, что он хотел ею сказать\доказать\рассказать, и набор эмоций, которые песня должна будет вызывать у слушателей.
Как пример приведу личный опыт: приношу песенку на репу, играю, рассказываю что имел ввиду. Поскольку я хреновый барабанщик, и не басист, он по ходу просто предлагают свои партии, которые могли бы не только "круто звучать" (об эту фразу разбивается любая индивидуальность) но и соответствовать настроению песни. И если они на мой взгляд подходят - все ок, если нет - ищем партии дальше. Оговорюсь, что лидера у нас в группе нет, есть два автора-композитора.

Оффлайн Undead_J

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 314
  • Репутация: +30/-0
Re: Творческая ревность
« Ответ #53 : Сентября 24, 2011, 18:16:03 »
У меня ещё интересней проблема - группа репает и репетирует в другом городе. Шлёш им аранжировку со всеми написанными партиями - они репают. Далее: гитарист не может сыграть пару тактов - они выкидываются, барабанщику не нравится написанная партия - он её полностью меняет, выкидывает пару тактов к которым не может придумать своё сопровождение, вокалис не понимает как петь в каком-нибудь моменте - ещё такт в помойку. Потом опять репают - записывают песню и присылают мне что бы я  дописал соло и др. свои партии.
В результате - учишь заново незнакомую песню, сочиняешь заново соло и пишешь  :pozor:

Оффлайн hotYozhik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +38/-1
  • Yaaagrrrrhh!
Re: Творческая ревность
« Ответ #54 : Сентября 24, 2011, 18:57:20 »
У меня ещё интересней проблема - группа репает и репетирует в другом городе. Шлёш им аранжировку со всеми написанными партиями - они репают. Далее: гитарист не может сыграть пару тактов - они выкидываются, барабанщику не нравится написанная партия - он её полностью меняет, выкидывает пару тактов к которым не может придумать своё сопровождение, вокалис не понимает как петь в каком-нибудь моменте - ещё такт в помойку. Потом опять репают - записывают песню и присылают мне что бы я  дописал соло и др. свои партии.
В результате - учишь заново незнакомую песню, сочиняешь заново соло и пишешь  :pozor:
:crazy: Может ну их нафиг, творцов таких.

Оффлайн GuitarPlayingFan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +117/-9
Re: Творческая ревность
« Ответ #55 : Сентября 25, 2011, 23:58:06 »
Undead_J, hotYozhik, Полностью согласен - если человек написал музыку и текст к ней , то он определённо делал это со своей задумкой и вкладывал свои чувства , а тот кто только языком треплет и может только переделывать чьё-то,ибо на создание своего не хватает мысли - тот должен быть отправлен в район полового органа !
 Если гитарист не может сыграть , а вокалист спеть - пусть или учатся или идут свой дорогой , так им и скажи .
 Вспомни сколько групп , где источник творчества - один человек , если кому-то что-то не нравится он просто берёт другого !
 Поэтому настаивай на своём , если чувствуешь , что это правильно !!!

Оффлайн arange

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1040
  • Репутация: +181/-1
  • Stoned like a Lama
    • Lumberjack (stoner / garage rock)
Re: Творческая ревность
« Ответ #56 : Ноября 01, 2011, 09:56:23 »
мы когда с ребятами вместе играть начинали то все темы я сначала в GuitarPro прописывал, точнее первоначальные варианты. это все делалось т.к. по мы вообще еще учились играть на инструментах (ударник на первой репетиции вообще первый раз за установку сел). по прошествии времени от этого отказались по уже названным выше причинам (не могут сыграть или не нравятся свои партии). в результате пришли к созданию материала от импровизации, т.е. если во время джема получился классный кусок, то его обыгрываем и развиваем. а GuitarPro используем только для документации.

Оффлайн viper.tyumen Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: +1381/-25
    • Iceberg Theory на Last.fm
Re: Творческая ревность
« Ответ #57 : Ноября 01, 2011, 10:04:18 »
arange, видишь ли, дело в том, что иногда банально жалко времени. Понятно, что всем хочется, чтобы барабанщик начал стучать крутой ритм, басист присоединился, гитаристы друг другу подмигнули, и все вместе выдали крутую композицию. На практике же получается слегка не так - 15-20 минут игры на одну и ту же гармонию, никакой ведущей темы, а потом, если были интересные куски, вдруг все вспоминают, что забыли на запись поставить, а так уже не сыграть. Все равно нужна какая-то отправная точка.

... и добавил:

Вот по себе скажу - когда я сижу дома, и ищу какую-то удачную мелодию, например, я могу убить на это два-три часа, зато буду знать, что я выбрал что-то действительно интересное. На репетиции я не могу себе этого позволить, на репетицию я уже должен с чем-то прийти, а не колупаться в струнах.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2011, 10:06:22 от viper.tyumen »

Оффлайн arange

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1040
  • Репутация: +181/-1
  • Stoned like a Lama
    • Lumberjack (stoner / garage rock)
Re: Творческая ревность
« Ответ #58 : Ноября 01, 2011, 10:14:47 »
arange, видишь ли, дело в том, что иногда банально жалко времени. Понятно, что всем хочется, чтобы барабанщик начал стучать крутой ритм, басист присоединился, гитаристы друг другу подмигнули, и все вместе выдали крутую композицию. На практике же получается слегка не так - 15-20 минут игры на одну и ту же гармонию, никакой ведущей темы, а потом, если были интересные куски, вдруг все вспоминают, что забыли на запись поставить, а так уже не сыграть. Все равно нужна какая-то отправная точка.
это правда, спорить не буду. однако мы просто от самого процесса получаем удовольствие. поэтому добавили в свою программу джем-сеты

Оффлайн viper.tyumen Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: +1381/-25
    • Iceberg Theory на Last.fm
Re: Творческая ревность
« Ответ #59 : Ноября 01, 2011, 10:45:12 »
Ну конечно, никто не говорит, что от этого надо отказаться - наоборот, это прямая сыгранность, самое важное в коллективе. Я просто оправдываю домашние заготовки :)