Автор Тема: Выводы после концерта  (Прочитано 2943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 933
  • Репутация: +320/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Выводы после концерта
« : Октября 16, 2016, 15:52:19 »
В пятницу играли и хочу сделать как бы обзор. Если кому-то интересно или кому-нибудь будут мои выводы полезны. Мы играем под миди трек, запускаемый с Cubase 5. Тайм-код подается барабанщику на метроном по миди. Два монитора и порталы не мощные, порядка 600вт. Играем спокойную музыку, лирику, баллады, каверы. Выступление было в зале 300 мест. Решили посадить своего звукаря в зал (местный звукарь – пофигист и любитель поддать). Своих проводов не хватило длины. Это первый просчет. Решили посадить звукаря на сцену. Ребята, это - не вариант. На сцене все было более-менее со звуком, нарулил, в зале – были провалы гитары и вокала. На удивление, с барабанами было все чики-чики. Следующий провал. Перед концертом вышел из строя системник. Я уже знал его слабое место – карта памяти «крякнула». Вытащили 2гига, осталось 2 гига. Начали работать Первая композиция, нет сигнала. МР 3 с проигрывателя виндоус звук идет, треки с VST инструментами не звучат. Перезагружаем Cubase - все пошло. Настроение уже испорчено, вместо нас выступают другие. И так далее, почти на каждой композиции – отказ проги. Думаю драйвер звуковухи и карта памяти как-то конфликтовали.
Вывод. 1 Советую, если можно, отказаться совсем на выступлениях использовать компьютер - системник или ноут, без разницы. Студия, интернет – вот их место. 2. Использовать везде, только фирменный софт, если использование компа неизбежно – это аксиома. Если паленый софт, нельзя выходить на публику, будет позор, как у нас. И последнее. Друзья, воспитывайте своих доморощенных звукооператоров. Это окупится тысячу раз. У меня 15летний парень всю эту кашу разрулил. Сажать их лучше в зале, с любой аппаратурой, дорогой или не очень. 3. Не надо доверять местным звукарям. На нашем концерте под конец местный звукарь был подшофе. Лучше если местного звукаря вообще не будет на работе во время вашего выступления. Несколько раз поднимал уровень на своей аппаратуре, хотел висячим микрофоном подкорректировать нас и зал взрывался завязкой порталов. За такое надо морду бить. Вот и все. А Сыграли в общем хорошо.   
« Последнее редактирование: Октября 16, 2016, 15:54:58 от Геннадий Ш »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Выводы после концерта
« Ответ #1 : Октября 16, 2016, 23:32:32 »
Геннадий Ш, по поводу компа:
1) а вот не надо на всяких какашках играть - купите себе НОРМАЛЬНЫЙ НОУТ с SSD - у меня для выступлений Thinkpad x201 - безотказная противоударная и прочная модель.
2) НЕ используйте кубейс - для игры лив - это редкое глючное гуовнище - я использую рипер - даже если что и сбойнет - перезапуск рипера со всеми вст - (под 30 гиг) - с SSD дисковода занимает секунд 10-15...

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 933
  • Репутация: +320/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выводы после концерта
« Ответ #2 : Октября 17, 2016, 00:03:17 »
Геннадий Ш, по поводу компа:
1) а вот не надо на всяких какашках играть - купите себе НОРМАЛЬНЫЙ НОУТ с SSD - у меня для выступлений Thinkpad x201 - безотказная противоударная и прочная модель.
2) НЕ используйте кубейс - для игры лив - это редкое глючное гуовнище - я использую рипер - даже если что и сбойнет - перезапуск рипера со всеми вст - (под 30 гиг) - с SSD дисковода занимает секунд 10-15...
Наш комп был сразу укомплектован при покупке SSD. Даже до первой репы не дожил. Попросил заменить на винчестер. На счет всех этих дел компьютерных. У меня сейчас страх появился после этого провала, первого за семь лет работы с этим коллективом.  Думаю перейти на рабочую станцию типа Roland juno DI. До этого на простой ямахе работал. Редактировал в кубейсе сонги, загружал в карту синтезатора и спокойно работали. Отошел от этого, потому что не достаточно хороший был тонгенератор на ямахе и аудиофайлы не загружались. Конечно с VST все по другому звучит. Что можете посоветовать на счет рабочей станции в пределах 60-65 тыс р.?

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8736
  • Репутация: +2462/-69
Re: Выводы после концерта
« Ответ #3 : Октября 17, 2016, 00:09:43 »
Серьезно, я сколько за техноблогами некоторыми слежу - все что касается ноутов должно называться Макбук Pro "тринашка" или выше  ;D
это не ирония, чуваки вплоть до того что "вкачав" под 150 тыров за "игровой" ноут для стримов, и столкнувшись с монолитной виндузятней, покупают в итоге Мак и стримят с него.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2016, 00:12:24 от Сильвер »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Выводы после концерта
« Ответ #4 : Октября 17, 2016, 00:11:39 »
Геннадий Ш, посоветовать трудно, комп даже за пол такой суммы будет круче.. (ну при использовании пиратских программ конечно же  :hitrez: )

а так совет очень прост - если что-то хоть раз заглючило или просто вызывает подозрение на репетиции, то это обязательно заглючит или произойдет на лив выступлении... поэтому нужно разобраться во всем до, и отработать все возможные развития событий до автоматизма.

З.Ы. у моей клавишницы на миди клаве раздолбаный разъем усб - вот это вот проблема - пришлось шнур подбирать и каждый раз его приходится закреплять... на всяк случай, знаете-ли... оно ж если клавишу выключить из компа, то все - надо перегружать хост... НО все программные глюки и возможные подвисания тотально изучены и противоядие найдено.

... и добавил:

Сильвер, синкпад тоже ничего... ну еще тот, который больше IBM а не Lenovo
« Последнее редактирование: Октября 17, 2016, 00:35:43 от andrei_kob »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8736
  • Репутация: +2462/-69
Re: Выводы после концерта
« Ответ #5 : Октября 17, 2016, 00:15:53 »
Собственно, все что надо знать о ноутах на винде. Для обычных юзеров такие вещи обычно не так критичны, но тут очевидно что вся боль у автора именно из-за того, что понадобился профессиональный подход.

https://youtu.be/zojt3UMvJkY

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Выводы после концерта
« Ответ #6 : Октября 17, 2016, 00:32:10 »
У меня компьютеры на винде годами работают без каких-либо проблем. В том числе для лайва. Сейчас вообще использую планшет Surface 3 с Атомом. И пишем на него, и плейбэк, и синхронизация девайсов по миди, и переключение эффектов. Для лайва использую Ableton, там много под такое применение заточено.

Была идея использовать рабочую станцию Roland FA-06 для этого, но отпала сама собой - это все настолько неудобно программировать, что ну его нафиг. И софт кривой сам по себе местами, и глюки, и куча странных неожиданных ограничений.

Что касается совета не использовать Cubase для такого дела - согласен полностью
 

Еще очень странно было читать про карту памяти и мп3 плеер параллельно DAW - зачем? Это называется напрашиваться на неприятности.

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: +144/-8
Re: Выводы после концерта
« Ответ #7 : Октября 17, 2016, 03:21:20 »
Играем с двумя макбуками и аудиоинтерфейсом. Аблетон. Плейбек + обработка двух клавиш, двух гитар и вокала. Иногда бывают небольшие технические траблы, но в целом плюсов намного больше чем минусов. Звук всегда более-менее предсказуем, незнакомым звукорежам не нужно делать практически ничего. И репетировать можно у себя дома в наушники с лайв-проектом. Разумеется, в группе должен быть человек, который всем этим хозяйством заправляет, и как минимум один участник, который более-менее знает его кухню.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Выводы после концерта
« Ответ #8 : Октября 17, 2016, 10:12:39 »
Объясните зачем вообще ком с программой на живом концерте нужен?
Почему не сделать заранее все что нужно в программе, все свести и на выходе получить обычный минус стерео mp3 или wav.
а на концертах пользоваться плеером хоть с  ноута хоть обычным железным?
Зачем каждый раз мастерить минус в онлайн режиме на концерте?
« Последнее редактирование: Октября 17, 2016, 10:15:13 от Taps »

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 933
  • Репутация: +320/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выводы после концерта
« Ответ #9 : Октября 17, 2016, 10:30:50 »
Объясните зачем вообще ком с программой на живом концерте нужен?
Почему не сделать заранее все что нужно в программе, все свести и на выходе получить обычный минус стерео mp3 или wav.
а на концертах пользоваться плеером хоть с  ноута хоть обычным железным?
Зачем каждый раз мастерить минус в онлайн режиме на концерте?
Может Вы и правы. Так проще. Но использование компа дает много возможностей. Первое VST инструменты звучат очень чисто, потому что воспроизводит звуки программный синтезатор. Это своего рода муз. автомат. При переводе звука в аудиоформат теряется качество. У нас программа посылает мидитаймкод барабанщику для синхронизации, тоже очень удобно. Если есть у микшера для световой техники миди вход, то можно создать трек управления светом. Будет все зажигаться и сверкать синхронно с композицией, согласно с вашей режиссурой. Но главное - это качество звука и огромный арсенал звуковых банков. Конечно, если все играют живьем - это не нужно. Но, допустим, для больших эмоций надо включить скрипки или какие-то шумы.  Все есть в проекте.

... и добавил:

Друзья. я все учту. Я не профи, поэтому много не понял из сказанного. Хотелось бы получить совет. На какой проге нужно работать во время концерта. Cubase совсем, что ли не катит? Я только в нем работаю в студии. Для студии он, я так понимаю хорош. Но если работать на концерте в другом редакторе, то и все инструменты надо корректировать в проекте, ведь в проекте куча автоматизации. С ней-то как? Если сохранить проект в midi, то это не покатит в другом редакторе. 
« Последнее редактирование: Октября 17, 2016, 10:39:34 от Геннадий Ш »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Выводы после концерта
« Ответ #10 : Октября 17, 2016, 12:41:58 »
выше сказали, про аблетон... а кубейс... ну он вроде всем хорош, но тяжелый и иногда глючный, что на лив обычно и вылазит... увы... я перешел на рипер - поначалу было неудобно, - я тоже люблю кубейс (нуендо) для студии, но в лив увы...
пришлось переучивать... у меня пока что минимум автоматизации, и комп это просто еще один инструмент + ревер для голоса, как только понадобится автоматизация, придется задуматься...

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +311/-15
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
Re: Выводы после концерта
« Ответ #11 : Октября 17, 2016, 12:53:46 »
Геннадий Ш, каким образом при экспорте инструмента в WAV теряется качество? Ни вы, ни слушатели этого в принципе не могут заметить.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 933
  • Репутация: +320/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выводы после концерта
« Ответ #12 : Октября 17, 2016, 13:36:51 »
Геннадий Ш, каким образом при экспорте инструмента в WAV теряется качество? Ни вы, ни слушатели этого в принципе не могут заметить.
В большом зале при большом звуковом давлении это не заметно, но в небольших залах при, так сказать, камерном звуке, слышна разница, особенно голос "фортепиано". Чисто теоретически это можно сравнить с мелодией старинных часов. Молоточки бьют по голосникам и мы слышим реальные звуки. Представьте, что мы записали эти звуки и слышим их через звуковой тракт усилителя. Но в общем, согласен, зритель не услышит разницы. 

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Выводы после концерта
« Ответ #13 : Октября 17, 2016, 15:46:53 »
В большом зале при большом звуковом давлении это не заметно, но в небольших залах при, так сказать, камерном звуке, слышна разница, особенно голос "фортепиано". Чисто теоретически это можно сравнить с мелодией старинных часов. Молоточки бьют по голосникам и мы слышим реальные звуки. Представьте, что мы записали эти звуки и слышим их через звуковой тракт усилителя. Но в общем, согласен, зритель не услышит разницы. 
Может быть, хотя не уверен, просто VST инструмент звучит лучше, чем WAV пересчитанный с VST инструмента. Хотя оба в конце проходят ЦАП тракт который сильно нивилирует разницу. Ну ладно, поверю. Но, что в миксе с живыми барабанами,  гитарой с обработками плюс вокалом и все это с ревером кто-то может услышать разницу, не верю.
На сцене все должно быть просто и надежно как автомат Калашникова.
Системник точно не годиться, скачек напряжения и система перегрузилась. УПС к системнику тащить вряд ли кто будет. Только ноут, только от аккумуляторов.
И все упрощать, можно обойтись готовым минусом вместо сложного софта, пользуемся минусом, но даже если пользуемся софтом в вседа плеер с миусами в горячем резерве стоит.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Выводы после концерта
« Ответ #14 : Октября 17, 2016, 21:51:08 »
Объясните зачем вообще ком с программой на живом концерте нужен?
Почему не сделать заранее все что нужно в программе, все свести и на выходе получить обычный минус стерео mp3 или wav.
а на концертах пользоваться плеером хоть с  ноута хоть обычным железным?
Зачем каждый раз мастерить минус в онлайн режиме на концерте?

Ну например, если фанера стерео, и нужен еще клик при этом - уже три канала.

Кроме того, плеер запускать неудобно. У меня Ableton запускается по миди с педалборда, все песни с нужным темпом, включая замедления и ускорения.

Заодно в некоторых песнях включается/выключается лупер, или переключаются эффекты в нужное время.

Если у всех ушные мониторы, можно cue track сделать. :)

Как-то так. Мп3 ничего не упрощает, разве что и из эффектов фанеру сделать. Но это как-то не комильфо. Тогда играть зачем? :)
« Последнее редактирование: Октября 17, 2016, 21:52:53 от vangrieg »