Автор Тема: Блюз во всём его многообразии  (Прочитано 29351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitarfreak

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +124/-58
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #660 : Февраля 02, 2008, 22:58:53 »
G.MOSHEL Будь вы трижды проффесионалом - педагогом вам не быть )

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #661 : Февраля 02, 2008, 23:05:55 »
guitarfreak у меня был педагог Руднев Сергей Иванович, именно благодаря ему я слушаю и играю блюз. Так вот он иногда по смыслу своих слов был очень похож на Григория, только не так резок в словах. И такая критика от него только БОЛЬШЕ меня побуждала на занятия. И я согласен с Грим Гором в том, что если после такой критики человек сникнет и бросит занятия, то это не его значит было. И давайте не будем больше об этом писать, потому как тема про блюз, создайте в оффтопе тему, там такое любят.

Оффлайн guitarfreak

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +124/-58
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #662 : Февраля 02, 2008, 23:21:12 »
kinar Я всё таки попытаюсь проаргументировать своё высказывание.

Искусство, будь то музыка или живопись, или танец, является не более чем проявлением личности. Для того что бы быть настоящей личностью в музыке нужно стать ею в жизни. Если рассматривать учебный процесс с этой точки зрения то преподаватель становится чем то более нежели простым источником информации. Тут мне приходит на ум дон Хуан, таким как его описывал Кастанеда.

Такой педагог будет культивировать в ученике не только грамотность но и нечто большее. Конечно, далеко не каждый преподаватель может, как выразился Григорий, разводить сопли на более менее абстрактный темы, косвенно связанные с музыкой, однако то самое нечто что заставляет человека двигаться вперёд он развивать обязан. И унижая человеческое достоинство этого не сделать.

Простой пример я привёл на предыдущей странице - зачем говорить человеку что то что он сыграл - один большой кусок дерьма, даже если это так? Ведь можно пойти от обратного. Педагогу стоило бы потрудиться, найти в этом соло что то хорошее, обратить на это внимание ученика, и сказать что вот так стоило бы сыграть все. Ведь если направить фантазию не во зло придумать подобных примеров можно немало, верно? ) Другой момент с которым часто встречаешься когда играешь - временный застой, когда ничего не получается. Как бы поступил Григорий? Он бы критиковал и снова критиковал, вместо того что бы понять что ученику стоит просто отвлечься, заняться чем то полезным но не связанным напрямую с музыкой - например, просто взять книгу, плед, и сходить в лес.

Алекс именно так и делает. И посему к его совету прислушаются, и результат у его учеников будет гораздо более высокий нежели у вечно пристыженных учеников преподавателя-хама (Григорий, не принимайте на свой счёт)

Теперь можете вылить на меня ушат говна за мои рудиментарные потуги высказать какую либо идею, но сдаётся мне что прав все таки я )


Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #663 : Февраля 02, 2008, 23:26:35 »
guitarfreak
Вы забываете... Это не был диалог учителя с учеником... зачем все ставить с ног на голову и поворачивать тем боком, которым удобно вам?

Оффлайн guitarfreak

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +124/-58
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #664 : Февраля 02, 2008, 23:31:08 »
GrimGOR Нам эта самая боковая позиция свойственна в одинаковой мере) Вот только на этот раз нет никаких переворотов с ног на голову. Было высказывание, частного характера. Постепенно это перешло на метауровень, вот и все. На предыдущей страницы, обратите внимание, говорилось именно о педагогичности того что мы тут видели. Хотите услышать что то более конкретное - просто пропустите в моём посте обобщения.

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #665 : Февраля 02, 2008, 23:31:56 »
guitarfreak ты прав, что надо искать что-то хорошее в игре и идти от этого. Я со своим учеником так и делаю. Только тут дело еще в том, что если бы все новички стали выкладывать свои творения на форум, многие из нас перестали бы ходить в демо. Я захожу в демо максимум раз в месяц, потому что именно с такой частотой появляются здесь более-менее стоящие вещи. И если я выучил и сыграл Главную Блюзовую Фразу, то это еще не значит, что я умею играть блюз и надо всем об этом кричать.

То, что автор соло играет на гитаре и, кстати сказать, не учавствует в нашей беседе - за то ему плюс. Мы тут сидим и языками чешем, а он там улучшает свою игру. Но у меня отмаза есть - песню записали, теперь неделю как минимум буду отдыхать, поигрывая Чижа.)))

Оффлайн guitarfreak

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +124/-58
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #666 : Февраля 02, 2008, 23:37:49 »
Всё верно. Хорошее появляется редко. Ну а что делать? )

А то что мы языками чешем - будем считать что это просто небольшие перерывы в игре о которых так часто говорится ) Я на самом деле сейчас занимаюсь. Просто уже поздновато и уже хочется отвлечься. А если сильно хочется и никому не во вред то можно )

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #667 : Февраля 03, 2008, 00:28:47 »
Прямо театр абсурда. Я не педагог, да и тут не сайт гитартичер, а гитарплэер, ну да согласен, я такой же тичер, как автор плэер . Ну пусть будет так надеюсь всех эта формулировка устроит . Пусть теперь по совету педагога " берёт книгу, плед, и идёт в лес. " и решайте сами, когда ему выходить.
kinar, если ты живёшь в Москве, буду рад знакомству.
Спасибо, тем, кто может отличить жесть от лести и принять критику, а если первая жёсткая критика сломает юношу, то значит не судьба. Меня папа бил за игру по ночам и ничего, а я видите ли жёстко выразился насчёт дарования. Ну, чтож такие эмоции вызвал шедевр, но лично против автора я ничего не сказал и его человеческого достоинства, как сказал guitarfreak , не унижал. Да человек плохо играет, но наверное есть масса вещей которые он делает лучше , я вообще никакой столяр, но выставлять сделанный мной табурет на форуме Пап Карло, мне в голову не пришло бы.
С уважением к БЛЮЗУ во всём его многообразии, но не убогости
Григорий

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #668 : Февраля 03, 2008, 00:32:45 »
Меня папа бил за игру по ночам и ничего, а я видите ли жёстко выразился насчёт дарования.
С этого и следовало начинать, прежде чем играть Господа Бога, мол "не судьба"...

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #669 : Февраля 03, 2008, 00:43:35 »
С этого и следовало начинать, прежде чем играть Господа Бога, мол "не судьба"...
Что то я смысла реплики не понял, его , что надо было побить, что б он, как я прочвил настойчивость и доказал, что он хочет и будет играть? Я именно так реагировал на ЖЁСТКУЮ папину критику. А Господа Бога можешь оставить в покое. Наша судьба в НАШИХ руках или тут я тоже не прав? НА БОГА НАДЕЙСЯ дальше думаю сам знаешь.
С уважением Григорий

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #670 : Февраля 03, 2008, 00:50:03 »
Прав. Про Бога и остальное - догадываюсь. Тем не менее, мерить по себе и судить по себе о других людях - изначально неверный подход. В первую очередь когда это касается очень молодых людей с ещё несостоявшейся личностью, когда любое высказывание может восприняться буквально.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #671 : Февраля 03, 2008, 01:05:09 »
Я не сужу вообще ни, о чём, кроме качества композиции, а какой он человек, все его плюсы и минусы, это длянего самого, для друзей, родственников и т.п., а вот, то, что та окрестил его
НЕСОСТОЯВШЕЙСЯ ЛИЧНОСТЬЮ - это очень педагогично.
По моему паспорт у него уже есть, а человек с паспортом он ГРАЖДАНИН и безусловно ЛИЧНОСТЬ, даже если и гитарист не очень.
С уважением Григорий

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #672 : Февраля 03, 2008, 01:10:15 »
Я не сужу вообще ни, о чём, кроме качества композиции, а какой он человек, все его плюсы и минусы, это длянего самого, для друзей, родственников и т.п., а вот, то, что та окрестил его
НЕСОСТОЯВШЕЙСЯ ЛИЧНОСТЬЮ - это очень педагогично.
По моему паспорт у него уже есть, а человек с паспортом он ГРАЖДАНИН и безусловно ЛИЧНОСТЬ, даже если и гитарист не очень.
С уважением Григорий
Мы уже здесь давно говорим обобщённо. Не надо только настраивать "массы" против меня, ОК?

Как связаны паспорт и созревание личности? Какие-то странные жизненные принципы. Впрочем, каждому своё.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #673 : Февраля 03, 2008, 01:25:45 »
Объясню в России с 14 лет человек отвечает перед законом за свои поступки (т.е. государство считает его уже состоявшейся личностью способной  отвечать за содеянное и не важно, что это ), получение паспорта означает, что с этого момента человек является ГРАЖДАНИНОМ госсударства совсеми проавами и обязаннастями , т.е. СОСТОЯВШЕЙСЯ ЛИЧНОСТЬЮ,
а ты из него какого то дурачка не смышлённого делаешь - РАНИМЫЙ, НЕСОСТОЯВШАЯСЯ ЛИЧНОСТЬ, дайте ему плед и книжки пусть в лесок сходит. Он нормальный взрослый парень,
и не собираюсь я никого ни на кого травить, просто , что хорошая музыка, то хорошая, а, что нет, то уж увольте. Спросил мнеия получи и это правильно. Лучше пусть знает правду и работает над этим, чем навешаем ему звёзд и отмазок, а где то ЗАСМЕЮТ и тогда он сам скажет ЧЕГО МОЛЧАЛИ ЛИЦЕМЕРЫ? Жалели, да? , а сейчас мне больнее в 1000раз.
С уважением Григорий

Оффлайн Muzon-Alex Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Блюз во всём его многообразии
« Ответ #674 : Февраля 03, 2008, 01:57:07 »
guitarfreak, Attitude! Спасибо Вам за Ваши взгляды, полностью совпадающими с моими. По плюсу должен.

G.MOSHEL! Спасибо и Вам за Ваши откровения. Имеете на них полное право. Я не разделяю, к счастью или сожалению, Ваши взгляды, Вашу позицию. Она мне понятна, но... неприемлема. Извините.

P. S. 30 лет назад, когда я только начинал свою педагогическую деятельность, я "сломал" подобным подходом и безжалостной критикой одного очень хорошего парня, подающего большие надежды... Для меня это послужило уроком на всю жизнь... Чего я добился? Жалею об этом до сих пор...

P. P. S. Спасибо всем за содержательную беседу.