Автор Тема: --__--трабл В Звукозаписи--__--  (Прочитано 8605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
трабл В Звукозаписи
« Ответ #60 : Июня 22, 2004, 16:03:59 »
Цитировать
Автор оригинала Armen Mkrtchyan
2VigierPlayer: вот Вы говорите, что Атлон непригоден для работы со звуком и П4 должен быть как минимум. Оставим рассуждения о том, что софт изначально под Интел писался, потом пере/доделывался под Атлон. Это в основном пользователей мало интересует да и не особо они в этом секут (ИМХО и не надо это им).
Мне интересно, на чем сказывается преимущество Интела? Я имею ввиду конечный результат - для пользователя (музыканта, звукорежиссера, etc.). Например, как я понимаю, преимущества серьезных карт по сравнению со СБливом выражаются во времени задержки, качестве АЦП/ЦАП, поддержки профи софт протоколов (к примеру АСИО) и т.д. Это вещи, которые понятны и ощутимы на слух. А вот в сравнении АМД и Интела мне такие преимущества не очевидны. Разъясните пожалуйста.

точность и стабильность обработки аудиосигнала, работа с большими потоками

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
трабл В Звукозаписи
« Ответ #61 : Июня 22, 2004, 16:15:37 »
++ точность и стабильность обработки аудиосигнала ++
Иными словами Атлон вычисляя 2 + 2 получает 5, а иногда и ничего не получает?

++работа с большими потоками++
И как это понять?

Задавал я вопрос не от праздного любопытства - у меня самого Атлон дома и Интел на работе (оба неплохие). Интел чуток быстрее, но у него и тактовая частота выше. Но при звукозаписи это никак не сказывается; и тот и другой работают далеко не в полную мощь.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
трабл В Звукозаписи
« Ответ #62 : Июня 22, 2004, 16:29:24 »
вот запусти одновременно 32 аудиотрека на одном и на другом, увидишь... а если ещё и десяток треков записываться будут

Оффлайн pse

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +0/-1
  • просто Чудище
    • http://
трабл В Звукозаписи
« Ответ #63 : Июня 22, 2004, 16:36:24 »
Цитировать
Автор оригинала VigierPlayer

точность и стабильность обработки аудиосигнала, работа с большими потоками


В общем, биты от П4 гораздо студийнее битов от АМД.
Звучат лучше, сочнее, жирнее и  "фирмовее", по-студийному.

Armen Mkrtchyan

Конкретные отличия (Нортвуд против Бартон):
1. Гипер-трипер у Интелла.
2. SSE2.
3. Кеши.

Интелл.
          1 уровня 8 кб данные, 12 кб на команды. Алгоритм             работы - сквозная запись на частоте процессора.
          2 уровня 512 кб - сквозная запись на частоте проца.
АМД.
     1 уровня - 64 кб данные, 64 - команды. Алгоритм работы - обратная запись, на частоте проца
   2 уровня 512 кб, обратная запись,  на частоте проца

Обратная запись сложнее в реализации, но эффективнее в действии. И кеш первого уровня оказывает гораздо большее влияние на производительность, чем второго (яркий пример тому - Дюрон/Селерон).

4. Длина конвейера: 21 ступень (Интелл) супротив 10 (АМД). Поэтому И более чувствителен к промахам блока предсказания ветвлений. Но поэтому-же Интелл работает на более высоких тактовых частотах.

5. FPU эффективнее у атлонов, нежели у Интелл.

6. У Интеллов на 865 чипсете в двухканалке скорость передачи около 6 гб/сек, у АМД Сокета А (Бартон, Торик)- всего только 3.1 гб/сек. Двухканалка Атлону - мертвому припарка.

Оффлайн pse

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +0/-1
  • просто Чудище
    • http://
трабл В Звукозаписи
« Ответ #64 : Июня 22, 2004, 16:42:44 »
VigierPlayer

благодаря 1 и 6 пункту, конечно под такие запросы, интелл рулить будет. Но в домашней звукозаписи, когда запись идет наложение с одного источника - невыгодно это. Да и к тому-же Атлон64, да еще и двухпроцессорный сделает ксеоны.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
трабл В Звукозаписи
« Ответ #65 : Июня 22, 2004, 17:03:38 »
2pse: Спасибо за инфу, но отличия процессоров можно составить по их техспецификациям - тем, кому это надо. Мой же вопрос состоял в том, как это будет ощущаться пользователем. Если бы утверждение VigierPlayer просто состояло в том, что Интел обгоняет АМД по каким-то показателям, у меня вопросов бы не возникло. Он же заявил, что: "Если хочешь работать со звуком про АМД забудь!". Я бы понял объяснение типа, что на Интеле 2.6 (к примеру) можно обрабатывать параллельно в реалтайме больше дорожек (эффектов, etc.) чем на аналогичной частоты Атлоне. А получил в ответ "точность и стабильность обработки аудиосигнала", что является просто полной мурой.

Оффлайн DI-bago Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 966
  • Репутация: +11/-3
  • Александр
    • ::::
трабл В Звукозаписи
« Ответ #66 : Июня 22, 2004, 17:58:01 »
мдя............

Интересное кино получается:confused: :rolleyes:

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Репутация: +74/-10
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
трабл В Звукозаписи
« Ответ #67 : Июня 22, 2004, 18:11:57 »
Точность здесь не при чем, она такая же . А вот стабильность-это фактор . У меня у друга под Куб бывает чудеса выкидывает, глючить начинает. Вот это и есть критерий. Если ты дома с ним ковыряешься, то пол беды, а вот в студии этой херней не когда заниматься. Почему за частую на Маках в этой среде работают, из-за более надежной маковской оболочки (софта), ну и железо как надо собрано. Ведь там в том же протулсе пробиты все конфигурации железа маковского. И самоделкиных типа ,как мы сами компы собираем, единицы. Отсюда и качество +надежность, за которое платят от 1,5 до 2-х кратную сумму по сравнению с Интелом, софт я не считаю.
Если мы говорим о любительской записи и безденежья, то пардон выше стоящие споры вообще не уместны. Тогда соответственно и качество записи на лицо.
При этом тогда типа посты "Оцените звук" надо бы изьять.
В звуке всетаки главную роль будет играть звуковая плата. А комп может быть и 233 если хоть маломальски тянет, на качество звука это влиять не будет ни коим образом, просто процесс обработки займет в разы дольше вот и все дела.:ylsuper:

Оффлайн DI-bago Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 966
  • Репутация: +11/-3
  • Александр
    • ::::
трабл В Звукозаписи
« Ответ #68 : Июня 22, 2004, 18:24:26 »
Одним словом в звуке имеют роль только деньги, которых у большенства людей их всегда не хватает:rolleyes:

Оффлайн endlesslake

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +0/-0
  • silent
    • http://
трабл В Звукозаписи
« Ответ #69 : Июня 22, 2004, 18:28:21 »
DI-bago
 
 это не кино, это флуд... злостный...
 
что банальные разговоры на тему - Про Тулз круче Лива
 что некомпетентные измышления о процессорах
 не говоря уже о поисках религиозного смысла в слове "звукозапись"

 всё, взяв себя в руки постить тут перестаю, чего и остальным желаю, то что модератор мимо смотрит еще не повод

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
трабл В Звукозаписи
« Ответ #70 : Июня 22, 2004, 19:25:22 »
Alexandre: то, что у друга комп глючит - так это с любым может быть, и от АМД и от Интела. Мой Атлон - сборка немецкая (и покупалось в Германии) и пока причин жаловаться особо на это не было. Просто в основном комп этот использовался до сих пор для программирования и чуток для музыки, для занятий и примитивных записей хватало. А сейчас я собираю себе студию и вот решил прошвырнуться по форумам чтобы накопить инфы насчет того, что мне еще нужно. И, хоть проблема безденежья у меня особо не стоит, беспричинно ради некой абстрактной точности и стабильности комп менять особо не хочется. К тому же надо сказать, что в компах я кое-что соображаю потому как являюсь программистом (к примеру систему аудио плагинов для Nero Burning Rom я писал). Поэтому мне нужна была информация с точки зрения музыканта, а не технаря-компьютерщика.
И мнение у меня в конце концов сложилось такое: и то и другое неплохо и годно так что комп менять не буду.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
трабл В Звукозаписи
« Ответ #71 : Июня 22, 2004, 19:33:31 »
и то и другое будет работать до тех пор, пока ты не запустишь 32 трека по 5 инсертных плагинов на кождом, не дай бог ещё и с внешней обработкой...

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Репутация: +74/-10
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
трабл В Звукозаписи
« Ответ #72 : Июня 23, 2004, 01:01:30 »
Армен , VigierPlayer 100 пудов прав. На счет мультитрека , это правда. То что сборка германская для меня не о чем не говорит . Офисная машина-это не мультимедия, и требования иные в корне.
 Давай так, у меня
1. Процессор (у меня Пеньтиум 1,6 ГГц\512 кэш)
2.  Материнка со встроенным контролером рейдмассива Abit BL7-Raid
3. 2 Жестких диска вкл. по рейд 0
4. Памяти 256+512
5. Эхо Миа -звук. плата +  СБ Лив (вкл. по спдиф)

Ты программист, вот и скумекуй , зачем рейд массив и памяти за 700. Но главное, для чего Эхо Мия, вот от нее и качество звука, лив у меня для СФ
  и Миди.

А на счет АМД, не мои это отзывы одного ,а многих,
 кто мультимедией занимается. И хватит спорить, на эту тему . Хочешь работай с АМД, в чем проблемы. Ты хочешь рекомендации ,я тебе их дал. Ты программируешь, я музыку пишу, да плюс проф. электронщик.
Ты главное упор сделай на жесткие диски и память , я по поводу рейд массива. При много дорожечном мультитреке, это будет один из основных тормозов.
Удачи.
 :ylsuper: :xyxwave:

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
трабл В Звукозаписи
« Ответ #73 : Июня 23, 2004, 11:40:36 »
Насчет жестких дисков и памяти все понятно.
Насчет карты в общем тоже. Кстати что скажешь насчет Аудиофила 24/96? Я сейчас себе карту присматриваю.

++На счет мультитрека , это правда++
Это тоже ясно. Очень может быть, что 32 дорожки с 5-ю эффектами на каждой я обрабатывать на моём Атлоне не смогу. Но мне столько и не надо и, честно говоря, я очень сомневаюсь, что такое количество дорожек и эффектов - обычное дело для полупрофессиональной домашней студии.
Максимум, что я себе могу представить - 10, ну 15. А их он потянет. Т.е. в конце концов вопрос упирается в производительность, а она хоть у Интела и выше (с чем я был согласен изначально) но не настолько, чтобы "забывать АМД", кроме того зависит еще от другой аппаратуры (те же винты и память).

++И хватит спорить, на эту тему++
Да я и не спорил. И кроме того, что плохого в спорах?

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
трабл В Звукозаписи
« Ответ #74 : Июня 23, 2004, 11:44:58 »
Лучше Echo MIA MIDI...
она вся на джеках и оцифровщики получше чем у аудиофила
правда и стоит чуть дороже...