Автор Тема: Тру Live guitar Video одним кадром без склеек на тучу сек...  (Прочитано 63706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Садовник Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Садовник, ...а вы где играете-работаете? сорри конечно...но с таким багажом и умением за кордон бы  ;D :alc:

... и добавил:

или времена уж не те?)
На гитаре никогда не играл на уровне "работать". Я начал заниматься игрой на гитаре реально около двух лет назад,
после того как год играл в коллективе на басу Fender American Standard JAZZ Bass. Коллектив состоял из старых лабухов
возрастом по 60 лет, они играли в 80х годах свадьбы, чтоб тряхнуть стариной собирались репетировать в сельском клубе
 пару раз в неделю. Сейчас свадьбы с труъ живыми коллективами с барабанами  и классическим сетом гитары+бас гитара
не востребованы в принципе, давно умерли как класс.
В сельском клубе недалеко от города, 7км на машине, для сельской самодеятельности ВИА была выделена комната с печкой
метров 30 вадратных. Отопление+свет = за счет сельсовета (басплатно для ВИА). Помещение тоже бесплатно  :good: - жир!
Живые барабаны, живой аппарат для гитары 2х12", мой басовый аппарат усиление и 4х10"+1х15" все музыканты имели все свое,
оборудование под охраной, балкон для покурить, никому не мешали, вобщем условия полнейший шоколад.
Дорепетировались мы до такой степени, что имели репертуар играть часов 7 вживую. Репетиции по 7-8 часов были.
Ну, вроде уже уровень. Каверы, каверы, и народные унца-унца полечки - дань сельским свадьбам по 80-м годам .
Решили выступить вживую в городе в пабе, это точка где есть сцена, пульт, звукореж, выступают только вживую разные исполнители.
Арт-директор паба изъявил желание прослушать демо, чтоб понять уровень исполнительского мастерства коллектива,
можно ли вообще на сцену выпускать, или рано еще... Демо нет. Никто не умел готовить демо, т.к. дедуганы в развитии
оставались еще в гаджетах 80-х годов, слушали дома двух-кассетные комбайны :new_russian:, с интернетом и компом не дружили вообще
от слова "совсем", а мобильники имели с большими кнопками и маленьким экранчиком на котором светится номер абонента :buba:.
Тока я дружил с интернетом, но в звукозаписи  я был чистый ноль. Тогда я нашел хорошую студию в другом городе, за 100км
от нашего города, где было оборудование для живой профессиональной записи коллектива с живыми барабанами, 18 микрофонов
для ударной установки, пульт за стеклом в соседней комнате - все хорошо и дорого.
 Я финансировал, проплатил за время записи-накопления материала, поездку, расходы питание и т.д..
Т.е. мы с дедуганами (бас, два гитариста, друмер) приехали за 100км в студию, и с 10 утра до 22.00 вечера играли вживую на запись.
Я был настолько далек от специфики звукозаписи, что попросил у звукорежиссера записать мне "на дорожку" компакт диск
с парой песен, чтоб слушать в дороге домой, что мы играли.
Звукореж с улыбкой мне сказал: "Сереж, на компакт диск не уместится даже информация от одной единственной тарелки барабанов
с одного единственного трека, а кроме тарелки - еще есть другие 17 дорожек записи от других точек барабанов,
+бас -гитара дорожка
+гитара дорожка
+2я гитара дорожка
+вокалы еще 2 дорожки
Так что вот вам, пацанчики, ваш материал на жесткий винт , 24 дорожки записи в сумме, езжайте домой.
Дома заплатите за сведение другому звукорежиссеру. Материала на 45 композиций."
Ну ладно.
Нашел звукорежиссера у себя в городе, тоже из 80х старого лабуха. Разговаривал и молодыми звукорежиссерами по цене за сведение.
Ответ был у всех почти стандартный: 4 доллара в час за работу, оплата по часам.
Т.е. оплата не за результат - а за время, человеко-часы, потраченные на сведение. Тогда у меня были деньги, и я их начал тратить
на результат - качественную фонограмму в стерео, демо.
Я не знал, куда я ныряю :pozor:...
Итог: три месяца по три дня в неделю по пять часов в день я сидел с звукорежиссером в одинаковых наушниках,
платил за посиделки свои деньги. Потом месяц ушел на некоторые потуги перезаписать три песни - партии гитар.
В процессе посиделок я начал вникать в суть процесса обработки материала, попутно звукорежиссер показывал и рассказывал мне
как достигается результат. Ему было не в лом, т.к. я платил ему за время, и чем дольше бы это время тянулось - тем лучше для него.
Финансово ему было хорошо по карману.
На мой карман посиделки оказали серьезное опустошительное влияние, но я расценивал это как "заплатил за науку",
тем более что денег тогда у меня хватало,
по 5часов в день х 4 доллара за час = 20 долларов в день, 60 долларов в неделю, 240 долларов в месяц,
в итоге почти 1000 долларов за 4 месяца = цена готового сведенного в стерео фонограмму материала группы.
Плюс оплата студии за накопление и поездка группы = 200 долларов. Итого 1200 долларов - итоговый прайс демо.
В процессе посиделок с звукорежем выяснилось, что друмер играет криво, чахло, вялыми лапками. Звукоизвлечение и игра его дрянь.
Гитарист играет грязно, лажает каждую минуту, второй гитарист ритм пустяковый играет как пионер, примитивно.
В записи единственное, что вне критики -
это моя игра бас-гитариста. Без лажи и без вопросов по каждому треку.
После этого я глубоко задумался :rolleyes:


... и добавил:

Из 45 записанных композиций спасти для человечества, как боль-мень прилично слухабельные,
удалось всего..... 11 песен. :pozor:
Все остальное было криво-косо, с лажей, никуда не годно.
Запись не обманешь.
На этих 11 мне пришлось перезаписывать три песни гитарные партии, настолько паскудно были они сыграны.
Я купил гитару Greco Les Paul Custom Mint Collection 1985 Japan, и покупал разные гитарные комбики,
чтоб достигнуть результата записи.
Все это тянулось 4 месяца.
В итоге я решил: я ухожу от дедуганов, ибо они застыли в своем развитии уже навсегда, заниматься и растИ они не могут и не будут.
Они могут играть криво, и будут всегда играть криво и чахло.
А я хотел заниматься и растИ.
Так я начал сам в 50 лет играть на гитаре, сам себя записывать.
Чтоб не играть с кривыми музыкантами, я решил играть с фирмачами вместе, у них УЖЕ все ровно.
Играя с фирмачами под их фонограммы, я готовлю миксы-шмиксы-ремиксы сам.
Получаю от игры с ровными музыкантами удовольствие. Таким образом я - растУ.
Летом играю на улице, свои концерты под фонограмму по 5 часов для прогуливающихся по пешеходной центральной авеню.
Я купил комплект звукового оборудования с питанием от автономных аккумуляторов, могу играть в чистом поле или на горе,
или в лесу без 220 вольт...Батарей хватает на 8 часов непрерывной игры под фонограмму.
Публике нравится, они голосуют за мою игру своими кровными карманными денюжками - кидают в футляр.
Контакт с публикой, игра на публику, обратная связь с публикой - важнейший фактор роста исполнителя.
Надо играть "на люди", обязательно.
Стоя на ногах, а не сидя на диване.
Больше играть негде.
В том пабе, где исполняют вживую, арт-директор мне дал возможность играть концерт целый вечер.
Пришли мои знакомые послушать.
Им понравилось, как я играю, и они были просто убиты дебилизмом звукорежиссера в зале.
Это был даун. Он сумел испортить и испохабить звуковую картину в зале.
Хотя работа его была примитивна:
включить мою изначально ровно по уровню согласованную фонограмму на 3 часа,
и регулировать уровень звука одной моей гитары в миксе.
Он сумел изуродовать даже настолько простую картину :pozor:



... и добавил:

Опыт игры в пабе :
если вы уверены, что играете неплохо (ровно, чисто, без лажи, с допустимой погрешностью)
а публика не рукоплещет в экстазе -
виноват звукорежиссер за пультом.
 :( :dash:
Надо брать своего звукорежиссера, предварительно потратив часы на его подготовку работать с вашим материалом.
За выступление в пабе мне заплатили 12 долларов (вечер три часа игры, два перерыва по 10 минут).
За выступление коллективу из 4х человек там же платят порядка 30-40 долларов за вечер.
Раскрученным приезжим и с "именем" коллективам платят сдельно-договорняково, не знаю сколько.
Оплатить своему звукорежиссеру вечер работы + часы его подготовки = не менее 50 долларов.
Баланс: мне заплатят 12 долларов за выступление, минус 50 долларов своему звукорежиссеру = 38 долларов в "минус" карман.
Дешевле играть на улице. :)
Правда, только летом.

... и добавил:

Несколько треков с дедуганами, где я играл на басу
https://www.youtube.com/watch?v=8LV6edWNMQo&index=53&list=PLfwPK7gVT0At3oFDylg0B9E4Dfqx2fY70
https://www.youtube.com/watch?v=MpTaQhaGl3c&index=34&t=0s&list=PLfwPK7gVT0AtpsXcJKbuuQUh0GZ3PFciF
https://www.youtube.com/watch?v=JIx2-LVWEuU&index=30&t=0s&list=PLfwPK7gVT0AtpsXcJKbuuQUh0GZ3PFciF
« Последнее редактирование: Марта 19, 2018, 03:15:38 от Садовник »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53768
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Садовник, с интересом прочитал  :good: в чём то есть схожести как и у всех нас ..что то можно подчерпнуть полезного  :) ...спасибо!
на счёт играть вместе с фирмачами под их фоногр....это оч.верно!...(один мой приятель(ц.н) так учился на саксе и на гитаре играть ток под радиоприёмник :) Дэвис..Чик..Везер Репорт его стихия была.Но в итоге сошол с ума и в дурке закончил - ну такой организьм ??? :7: ..я у него многому научился на начальном этапе.
...респект вам конечно что за такие сроки так освоили гитару!

Оффлайн OlegolegK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 409
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Садовник, с интересом прочитал  :good: в чём то есть схожести как и у всех нас ..что то можно подчерпнуть полезного  :) ...спасибо!
на счёт играть вместе с фирмачами под их фоногр....это оч.верно!...(один мой приятель(ц.н) так учился на саксе и на гитаре играть ток под радиоприёмник :) Дэвис..Чик..Везер Репорт его стихия была.Но в итоге сошол с ума и в дурке закончил - ну такой организьм ??? :7: ..я у него многому научился на начальном этапе.
...респект вам конечно что за такие сроки так освоили гитару!
Вот, вот. Где причина, где следствие, ну кто ж теперь прохиляет.  :rolleyes:

Оффлайн Садовник Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Садовник, ////////////////////////
на счёт играть вместе с фирмачами под их фоногр....это оч.верно!...
...респект вам конечно что за такие сроки так освоили гитару!
Спасибо, я стараюсь  :chelobiting:...
Пока еще - в своем уме ;D :D..
Токчто записал, знаю что рано выкладывать не отслушанный на точность тонального баланса опус..
Ну да ладно - отслушаю завтра, поправлю, а этот удалю ролик
а мож и нормально?? слухабельно?
я переживаю, что моей гитары черезчур много по уровню
https://www.youtube.com/watch?v=_YLW2y3EYCA&list=PLfwPK7gVT0At3oFDylg0B9E4Dfqx2fY70

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53768
  • Слесарь-сборщик пентатоник
 :alc:
имхо... дилей вылазит....

Оффлайн Moonlightboy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5093
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Кароче или я дурак или лыжи не едут - Серёг, гитара твоя опять в заднем проходе кармане, дилэй не замечен - вопсчем не понял об чём собсно речь...  ??? ;D ;D ;)
Песенка эта - хороша, всегда с удовольствием слушаю, когда её где-нить услышу - кафе, такси и т.д. и т.п. Вроде есть ещё вариант в исполнении Эроса Рамазотти, не?..  :hmmm:

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53768
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Moonlightboy, особо в начале..дилэй(по каналам) :)  имхо многа)) а потом ..далее он кашку делает немного

... и добавил:

и Рамазотти пел её...Эрос который

Оффлайн Moonlightboy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5093
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Moonlightboy, особо в начале..дилэй(по каналам) :)  имхо многа))


Олег, в наушниках слушал - ващще нет дилэя!..  ;D ;D ??? Глухарь я кароче, кривой и чахлый...  :pozor: ;D ;D

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53768
  • Слесарь-сборщик пентатоник
так и я в ушах....щас слухану мож автор уже иправил))


а ваще гланоое что сыграно в тему :alc:
можно смело на подмену  ;)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 11:43:11 от кок »

Оффлайн Moonlightboy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5093
  • GuitarPlayer.Ru fan!
и Рамазотти пел её...Эрос который


Во - я же помню что в его исполнении слышал!..  ;)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53768
  • Слесарь-сборщик пентатоник
ещё слышал что дилей как то отстраивают в темп песне....

... и добавил:

тап...

Оффлайн Садовник Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
а ваще гланоое что сыграно в тему :alc:
Это всегда во первых строках письма - остальное детали.  :old: ;D ;) :alc:
:chelobiting: :good:

... и добавил:

:alc:
имхо... дилей вылазит....

Олег, в наушниках слушал - ващще нет дилэя!..  ;D ;D ??? Глухарь я кароче, кривой и чахлый...  :pozor: ;D ;D
Рома, ты не глухарь: ты просто не вкурил о каком дилее Олег высказал.
Есть разные типы дилеев. Традиционные типа ленточный, цифровой, аналоговый, это -понятные, и бывают - необычные.
В данном треке я использовал необычный дилей, фирменную фичу от Digitech - называется этот вид дилея PingPong.
Что он делает: звук от струны разбрасывает в каналы левый правый туда-сюда, типа как теннисный шарик теннисисты
в настольном теннисе, пинг-понге. Я очень ценю такой эффект, например, в бывшем у меня до Digitech RP500 проце Boss GT100
такого эффекта не было.
А этот Digitech мой еще и может регулировать степень эффекта в широких пределах.
Я настроил так этот дилей пинг-понг, чтоб он создавал пространство, объем - в наушниках в начале  трека довольно пусто
Зуххеро начинает петь в спровождении бас-гитары и едва выраженные клавиши,
такова идея скелета песни - начинать динамику постепенно, в припевах идет атака и накал.
Вот в этой пустоте микса, во время куплета, дилей и слышен.
Я считаю, что он тут вполне в тему пришелся, а много его, или мало - тут уж вкусам гитаристов угодить просто не-воз-мож-но.
Поэтому я сделал дозу дилея ровно столько, сколько сам посчитал нужным. :buba:
Я делаю короткий удар по струне, дилей разбрасывает ноту влево-вправо по кналам.
Прикольненько. :dance: :dance2:
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 12:34:39 от Садовник »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53768
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Садовник,  :alc:
...из всех дилеев что у меня в репере есть - пинг понг самый любимый  :)

Оффлайн Moonlightboy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5093
  • GuitarPlayer.Ru fan!

... и добавил:
Рома, ты не глухарь: ты просто не вкурил о каком дилее Олег высказал.
Есть разные типы дилеев. Традиционные типа ленточный, цифровой, аналоговый, это -понятные, и бывают - необычные.
В данном треке я использовал необычный дилей, фирменную фичу от Digitech - называется этот вид дилея PingPong.
Что он делает: звук от струны разбрасывает в каналы левый правый туда-сюда, типа как теннисный шарик теннисисты
в настольном теннисе, пинг-понге.


А!...  :facepalm2: Ясно.  ;D Ну, да - тогда я не глухарь, а темнота - не слышал о таком эффекте раньше...  :pozor: :pozor: ;D ;D

Оффлайн Садовник Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!

А!...  :facepalm2: Ясно.  ;D Ну, да - тогда я не глухарь, а темнота - не слышал о таком эффекте раньше...  :pozor: :pozor: ;D ;D
Не парься: конструкторы процессоров BOSS GT100 тоже о таком эффекте "не слышали": у меня в том проце его не было ???.
А Digitech старше Босса на много лет (не менее 8 лет, что в электронике - пропасть :)) и имеет и звук и эффекты в разы круче.

... и добавил:

Кароче или я дурак или лыжи не едут - Серёг, гитара твоя опять в заднем проходе кармане,
дилэй не замечен - вопсчем не понял об чём собсно речь...  ??? ;D ;D ;)

С дилеем разобрались, тут ясно.
Насчет моей партии гитары: я слушал в разные АС данный ремикс. Мой вывод такой:
-удачная работа
-микс прекрасно сбалансирован по соотношению имплантированной в него моей гитары и общей звуковой картиной,
гитары ровно столько, сколько нужно. Не надо больше.
Она прекрасно читаема, звуки четкие и в то же время не вываливаются из микса. Тембр усилителя+каб подобрал удачно.
Вобщем, вполне слухабельно, более чем  :loungelizard:
 
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Теперь изложу свою оценку качества микса оригинала,
кстати - вот оригинал и мой ремикс сразу для удобства сравнения звука
https://www.youtube.com/watch?v=QRDZjj7-tOk
https://www.youtube.com/watch?v=_YLW2y3EYCA&index=1&list=PLfwPK7gVT0At3oFDylg0B9E4Dfqx2fY70&t=0s

На мой взгляд, оригинал сделан похабно по качеству звука.
Конкретно, в чем это проявляется:
-бас гитара звучит невнятно, некое бубнящее "догадайся сам" что за бас  ???
Это я утверждаю как басист, поигравший на труъ USA Fender Jazz Bass. Либо и бас гитара была прекрасная,
но звукореж умудрился записать басовую партию отвратительно. И это - скорее всего, потому что мои подозрения
в похабности записи микса оригинала в целом связываю именно с звукорежиссером.
-барабаны записаны похабно
-вокал тоже
-в миксе использован "старый дедушкин трюк", который я считаю достаточно туповатым решением достигать экспрессии.
Речь о слабом изначальном уровне звукового давления, еле слышные звуки с еле слышным вокалом куплета
резко превращаются в сильный динамический всплеск децибел в припевах.
Т.е. начинается песня очень тихо, невольно хочется прибавить волюму,
прибавили - опаньке, а вот вам уже и припевчик навалил по мощности так, чтоб вы очумели.
Очумели - ну так вот ведь классненько как ;) 8), песня ураган!!
Вобщем, такой принцип достижения экспрессии в построении склетов миксов существует, это стандартная практика.
Я такой подход не люблю, по причине: вживую работать в таком ключе анриал.
Гитару сначала делаем настолько тихо по выхлопу, чтоб только читалась.
Во время припева - либо педаль волюму нажимать (а это проблема во время концерта)
либо заранее тщательно и долго готовить пресет в виде бустера с точно дозированной заранее выставленной громкостью гитары
именно для одного единственного трека.
Почему вживую педалью громкости пользоваться сложнее, чем просто бустером - потому что в запале точно не угадаешь,
достаточно ли точно вернул выхлоп на место, и этот момент - головняк для звукорежа в зале за пультом.
А если звукореж отсутствует как таковой - опасность получить не айс реакцию слушателей в зале, которые не виноваты ???.
Нарастание динамического общего сигнала целого трека от начала к концу песни придумано в качестве приема звукорежиссерами.
Во времена Моцарта и Паганини всплески сигналов делались ручками, техникой звукоизвлечения.
Это всегда комфортнее для ушей. Это правильно.
Другие звукорежи умеют сделать качественные миксы ровно, без перепадов громкости во время трека.
Но Зуххеро не повезло с звукорежем ???.
Однако, песня настолько хороша, просто удивительно позитивна, что похабная работа звукорежа не смогла ее похоронить. ;) :)

... и добавил:


Олег, в наушниках слушал - ващще нет дилэя!.. 
Рома, я думаю что тебе есть смысл подумать о наушниках - чтоб купить новые.
С дилеем выяснили, я не про дилей - а про звуковую картину, которые тебе дают твои наушники.
Это очень важно, от способности наушников передавать звуковое поле зависит восприятие материала.
Выбрать для себя наушники - головняк еще тот :pozor:.
Это только лично самому сравнивать звучание, чтоб определиться.
Нельзя верить интернет отзывам в данном вопросе - можно потратить деньги и обжечься >:(..
Главнейший фактор для меня при выборе наушников - удобство на голове этого прибора.
Есть дорогие наушники, типа они и студийные, и труъ саунд - а высидеть в них полчаса анриал, голова болит и ухи ;D..
Важно, чтобы можно было играть в наушники часами и не испытывать дискомфорта, удобство посадки наушников на голове -
это первое, с чего следует начинать выбор. Если выбирать только по качеству звука, и забыть про удобство - печаль будет ???.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2018, 00:25:48 от Садовник »