Форум гитаристов

....согласен...сольфеджио наше всё))) но не научен....а так да...

Коротко и ясно, а я распинался опусом в 2012 году)))
https://guitarplayer.ru/guitar-talk/blyuz-pab-imeni-grigoriya-moshelya-r-i-p/msg5786393/?topicseen#msg5786393

И не зацветет. Потому что это в корне неправильно. Пусть Хендерсон, пусть сам Колтрейн с Майлзом будут так "лады" объяснять.  Но бесполезно что-то кому-то доказывать, когда эта чушь почти в каждом джазовом учебнике...

Если коротко: все эти пляски от "до мажора" просто ни в красную армию. Потому что "до мажор" предполагает тональный центр "до" плюс внутриладовые тяготения к 1, 3, 5...

А в дорийском, фригийском, миксолидийском и прочих модальных ладах тяготения к центральному звуку может вообще не быть, ну или может слабо прослеживаться...   Короче, ищите и читайте "принципы лада", "модальность", кому не лень... 

Да и мыслить так во время импровизации - "вот щас забабахаю миксолидийский, а щас дорийский, где он тут у меня?" - это тоже совершенно не то... Нужно ж мелодию изобретать, а не гамму от той или другой ноты, разве не так? 

Что неверного в моей таблице? Это самый наглядный для понимания и запоминания этой ладовой терминологии пример.
Когда понимаешь суть происходящего и откуда ноги растут, тогда проще понимать следующую ступень осознания темы.

Что, например,  Ионийский лад - натуральный мажорный звукоряд,

Эолийский лад - это другое наименование натурального минора,

Дорийский лад - это минорная гамма с 6-й повышенной ступенью, Благодаря этому он имеет более радостное и мажорное звучание, ассоциирующееся в своем большинстве с джазом, фанком и поп-музыкой.

Фригийский лад - отличается от обычного минора пониженной второй ступенью.

Локрийский лад - отличается от натуральной минорной гаммы пониженной второй и пятой ступенью.

Лидийский лад - мажорный лад, который отличается от ионийского повышенной четвертой ступенью. Значит, если в гамме до-мажор вместо ноты фа взять ноту фа-диез, мы получим данный звукоряд.

Миксолидийский лад - ионийский звукоряд с пониженной на полтона седьмой ступенью. Он популярен в блюзе, рок-н-ролле и джазе, так как боигрываются септаккорды. Блюзовая гамма основывается на миксолидийском ладу, поэтому он звучит по-американски)))

Но если подавать в таком виде информацию - то все непонятно и сложно.
А на примере "белого" до мажора все можно просто понять, пощупать на инструменте, запомнить на слух характер звучания каждой гаммы и потом не умничать))) 

По сути та же картинка (с пояснениями)

Простой прикладной подход приближает нас к сложному, сухая теория отпугивает на начальной стадии навсегда))) 

... и добавил:

Это же не место, где можно дискутировать о лидийской хроматической концепции Рассела))) 
А лады народной музыки - это примитивный натуральный звукоряд всего лишь)

Ну вот все копируют десятилетиями эти таблицы, и никто не хочет понять, что в модальных ладах привязка к тональности абсолютно некорректна. 

Зачем импровизатору знать, что если он играет ми-мажор от фа-диеза, то это "дорийский", а если от "ре-диез" то "локрийский"? Ну не проще ли научиться слышать и воспроизводить мелодии без этих премудрых названий? Это напоминает мольеровского Журдена, который на старости лет узнал, что он, оказывается, говорит прозой 

До сих не заучил... дорийский..фригийский и ТД....
Позор просто...позор)

Да и достали они все "Шагами" и "Каунтдаунами", если честно. Есть простая более доступная музыка - Пол Дезмонд, Стен Гетц - куда более мелодично, проникновенно и непредсказуемо.

Значит их учат по порочной системе, ведущей в никуда, так как вклиниваться надо уметь в любом месте. Мне вот не нравится из-за этого "московский подход", как заставляет своих студентов играть Осейчук, зубрить по нотам выписанные "импровизации", но, с другой стороны, у него есть много и замечательных выпускников, преодолевших этот этап. Но питерские саксофонисты в массе своей мне нравятся больше, как-то больше у них свободы, непредсказуемости, да и чувство свинга какое-то другое.

Сам я не знаю ни одного лика (ну вру, парочку паркеровских могу воспроизвести). Чужое соло в учебных целях могу по слуху выучить, но вот сознательно использовать на сцене чужие фразы - как-то некомильфо, ну разве что изредка как узнаваемую цитату.   

Да и достали все эти доморощенные колтрейны своими "Шагами" и "Каунтдаунами", если честно. Есть простая более доступная музыка - Пол Дезмонд, Стен Гетц - куда более мелодично, проникновенно и непредсказуемо.