Автор Тема: А вы жалеете что ссср развалился?  (Прочитано 165138 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Charles Daniels

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4710 : Августа 20, 2012, 19:58:29 »
Пожил несколько дней в Москве. Теперь стало понятно, почему здесь так много ностальгирующих по СССР. Этот ностальгический тренд чувствуется и в товарах (возрождение продуктов с маркировкой по ГОСТу), и в музыке на ВДНХ (или всё-таки на ВВЦ?).
Мы в Минске скорее стараемся избавиться от совка, который застрял у нас. А в России, вероятно, слишком быстро сломали совок, поэтому заодно и что-то хорошее поломалось.
Наверное, сложно ностальгировать о том, от чего пытаешься избавиться. За сим разрешите прекратить участия в прениях, т.к. обе точки зрения теперь стали мне ясны. Возразить оппонентам нечего, у каждого свои вполне понятные мне сейчас доводы.

Ты приехал из Заповедника, где не было 1991, 1993, 1998 и 2008. Я даже не уверен, потеряли ли белорусы безвозвратно накопления в СССР-овских рублях. Т.е. тебе просто не понять нашего восприятия "стабильного СССР-овского прошлого".

В Белоруссии всегда была работа, зарплата - и на то, и на другое всегда жаловались (плохонькая, маленькая), но они всегда были. Язв капитализма вы так и не вкусили. Я когда-то думал, что белорусская армия и белорусский народ - единственные уцелевшие на постсоветском пространстве адекватные люди, думал: когда-нибудь они придут и установят в РФ новый советский режим (ну да, были такие мысли. если можно думать, что Путин - это коррупция и несвобода, плчему бы не развивать эту мысль?)

Но вот смотрю на такие "признания" отсидевшихся в Заповеднике СССР и понимаю... Что этих людей вообще никуда пускать нельзя. Они еще пребывают в 80-х. И жаждут только "развалить", "перестроить", "потреблять", "зарплату как у нормальных людей!" и т.п.

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4711 : Августа 20, 2012, 20:10:16 »
Цитировать
Они еще пребывают в 80-х. И жаждут только "развалить", "перестроить", "потреблять", "зарплату как у нормальных людей!" и т.п.
....случайно нашел неизвестную песню 88 года Кузьмина  :)
Владимир Кузьмин - Капитан

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4712 : Августа 20, 2012, 21:44:29 »
Но вот смотрю на такие "признания" отсидевшихся в Заповеднике СССР и понимаю... Что этих людей вообще никуда пускать нельзя. Они еще пребывают в 80-х. И жаждут только "развалить", "перестроить", "потреблять", "зарплату как у нормальных людей!" и т.п.
Хе-хе, некоторые из живущих в "заповеднике" миллионы долларов через интернет прокручивают, а тут некоторые до сих пор думают, что и впрямь заповедник. Но (пост)совковую власть оттуда (и отсюда) действительно никуда пускать нельзя, и на месте пора её по клеткам распределить, чтобы не отравляла собой ничего и не создавала ложной альтернативы "совок-постсовок", питающей ностальгию по совку.

Оффлайн Zeppmen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 696
  • Я Русский.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4713 : Августа 20, 2012, 22:09:41 »
Rolly,А ты в курсе вообще что ненавистный Сталин хотел сделать 5 ти часовой рабочий день к 1956 году.
О бесплатном образовании слыхал? И идиототы в вышки не проникали что удивительно.
Да что там говорить что было то было ,глобализируйте что хотите. дружите с израилем устраивайте русские марши проплачение путькой .
Даже войска НАТО сюда вводите все равно их будут лупить по подворотням их ненавидят как бешенных собак.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4714 : Августа 20, 2012, 22:21:11 »
Zeppmen, и по особняку загородному трёхэтажному хотел всем раздать, только руки не дошли, надо было из крестьян соки выжимать. "Сталинская корова" - коза - тоже от большой заботы своё название получила. А ещё к 1980-му хотели коммунизьму построить.

Так дурачки до сих пор и повторяют "ведь хотел".

Кстати, при джугашвили безплатное образование наоборот сделали платным.

Оффлайн Zeppmen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 696
  • Я Русский.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4715 : Августа 20, 2012, 22:26:42 »
Zeppmen,

Кстати, при джугашвили безплатное образование наоборот сделали платным.
Сейчас и не такое намамалюют те кого в гулаге не схоронили.

Оффлайн Charles Daniels

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4716 : Августа 20, 2012, 22:56:08 »
Zeppmen, и по особняку загородному трёхэтажному хотел всем раздать, только руки не дошли, надо было из крестьян соки выжимать. "Сталинская корова" - коза - тоже от большой заботы своё название получила. А ещё к 1980-му хотели коммунизьму построить.

Так дурачки до сих пор и повторяют "ведь хотел".

Кстати, при джугашвили безплатное образование наоборот сделали платным.

Посмотри цифры, прежде чем поливать грязью. И период посмотри. И вспомни, что страна была немного другая, чем сейчас.
Разоблачение антисоветского мифа: Про "платное образование" при Сталине
http://moskprf.ru/content/view/2633/2/


... и добавил:

Набери в гугле "Продовольственные карточки в США" - откроется ужасная картина. А вроде, всё спокойно.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2012, 22:58:41 от Charles Daniels »

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4717 : Августа 21, 2012, 00:14:29 »
Charles Daniels,

Из статьи, одно голословнейшее утверждение сразу попалось:
Цитировать
Причём, таковой школы до большевиков просто не было. До большевиков из доступного для всех образования имелись только церковно-приходские школы и учили там чтению, письму, простейшей арифметике и закону божьему. При этом примерно каждый второй по результатам не имел даже таких навыков.

Дабы не вступать в длинные споры, которые здесь уже за тему стопицот раз велись, хочу лишь привести один пример, который вспомнил - одно интервью недавнее, с человеком военным и практиком и подкованным в истории, который с цитатами и ссылками приводит один интересный факт.
В Первую мирровую войну призывники после церковно-приходских школ спокойно пользовались артиллерийскими таблицами для стрельбы из орудий навесом, а они требуют определенных навыков алгебры и геометрии. А уже во вторую мировую войну, после сталинских "средних школ" солдаты уже эти таблицы просто не понимали и из захваченных орудий стреляли только прямой наводкой. Через такие мелочи иногда очень хорошо вскрывается советская ложь и пропаганда о "учили там чтению, письму, простейшей арифметике и закону божьему. При этом примерно каждый второй по результатам не имел даже таких навыков".

Либо эта

Либо предыдущая
[url=http://www.shturmmedia.com/audio/peredachi/mobilization-2012-07-25.mp3]
Просто для интереса рекомендую послушать.






Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4718 : Августа 21, 2012, 04:16:24 »
budkabill, эту песню слышал по телеку в Израиле где-то в 80х. Был какой-то международный Рок-фест, где СССР принимали участие и там она звучала и врезались в память слова про то, что если корабль не может плыть - во всём виноват капитан. С радостью послушал и отлетелна музыкальной машине времени в то удивительное время.

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4719 : Августа 21, 2012, 05:04:59 »
Из статьи, одно голословнейшее утверждение сразу попалось:
Дабы не вступать в длинные споры, которые здесь уже за тему стопицот раз велись, хочу лишь привести один пример, который вспомнил - одно интервью недавнее, с человеком военным и практиком и подкованным в истории, который с цитатами и ссылками приводит один интересный факт.
В Первую мирровую войну призывники после церковно-приходских школ спокойно пользовались артиллерийскими таблицами для стрельбы из орудий навесом, а они требуют определенных навыков алгебры и геометрии. А уже во вторую мировую войну, после сталинских "средних школ" солдаты уже эти таблицы просто не понимали и из захваченных орудий стреляли только прямой наводкой. Через такие мелочи иногда очень хорошо вскрывается советская ложь и пропаганда о "учили там чтению, письму, простейшей арифметике и закону божьему. При этом примерно каждый второй по результатам не имел даже таких навыков".

Прослушал данное "интервью" по диагонали. Для интересующихся, упомянутое на 20.30. Только выводов насчет церковно-приходских школ там нету.
Ну и надо отметить, что излагает этот "подкованный практик" феерический бред. С трудом верится, что оный действительно имеет военное образование (впрочем, он там излагает, как он учился. Показательно).

Автор же данного поста - типичный пример творческой интеллигенции (без обид, ок?  :) ). Прежде чем брать на веру откровенную фигню (а там, дальше, есть "исторческие" изыски вообще за гранью "бобра и осла") и делать на её основе выводы "космического масштаба и космической же глупости" (с), стоит немного разобраться в вопросе. Ну хотя бы почитать оный доклад Воронова. А еще хорошо бы понимать, чем отличается расчет на стрельбу для пушек с раздельно-гильзовым заряжанием (рекомая Le.F.H.18) и с унитарными патронами (наши разнообразные "полковушки"). А потом уже начинать песнь о необразованных крестьянах.

Для простоты, "на пальцах", объясню. Насколько смогу доступно. Представь: есть у тебя ружье, есть к нему готовые патроны. С разными пулями, с дробью мелкой, с крупной. И все они заранее забиты порохом так, что заряды летят приблизительно одинаково (а кол-во пороха в каждом случае нужно свое). Т.е. засыпки пороха разные, но готовые, заранее рассчитанные. Ты умеешь из него стрелять, всё хорошо (ведь для этого нужно просто уметь прицелиться. Одинаково во всех случаях) . Но тут тебе дают другое ружье. С четырьмя видами гильз с разным кол-вом пороха, и четыре вида зарядов (те же пули, дробь и т.д.). И мало того, что их нужно правильно сочетать, но для каждого сочетания нужно целиться по разному. "Нелапотный", образованный гуманитарий сможет при этом попасть во что-то дальше 50 метров, без соответствующих изучения и тренировки? Вопрос риторический есс-но. Негуманитарий, представьте, тоже не сможет.

Специально же обучать солдат стрельбе из трофейных орудий в условиях войны - непозволительный идиотизм. А оные 50 метров для артиллерии можно смело перевести в 500. Что и будет "прямой наводкой". Об чём соб-но и речь в оном докладе.
Да и вообще, централизованное использование трофейной артиллерии (т.е. официальное, а не сиюминутно захваченной на поле боя) у нас было крайне мало.

В целом об чём я: желательно в любых обсуждениях, говорить о том, в чем хоть что-то понимаешь. Тем более, если пытаешься делать некие выводы и обобщения.

"мир, дружба, жвачка!"   :)   

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4720 : Августа 21, 2012, 06:25:29 »
В Первую мирровую войну призывники после церковно-приходских школ спокойно пользовались артиллерийскими таблицами для стрельбы из орудий навесом, а они требуют определенных навыков алгебры и геометрии.
Таблицы для того и существуют, чтобы не заниматься в полевых условиях алгебраическими расчётами и геометрическими построениями: снял показания с измерительных приборов, нашёл их в таблице, там же рядом нашёл заранее рассчитанные значения для настроек — вот и вся наука. Да и вообще военная техника сконструрирована так, чтобы пользовать ею мог самый распоследний лапоть после минимального обучения.

В общем, присоединяюсь к сказанному Divanych'ем.

Кстати, подготовка младшего офицерского состава для артиллерии в годы ВОВ занимала всего несколько месяцев — на базе среднего образования учили этим самым алгебраическим рассчётам и геометрическим построениям. Мож кто слышал о чём-то подобном на базе ЦПШ или гимназий в годы 1МВ? Нет, правда, может быть и было, но я о таком не слыхал.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2012, 07:28:43 от Shlyapa »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4721 : Августа 21, 2012, 07:07:51 »
О бесплатном образовании слыхал? И идиототы в вышки не проникали что удивительно.



Тогда в ВУЗы принимали по лимитам. Самый большой был у рабочих, потом крестьяне. Далее шли остальные.

Отсюда и все эти акадэмики, которых мы лицезрели десятилетиями.


Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4722 : Августа 21, 2012, 09:31:43 »
Угу, напиши еще, что евреев в ВУЗы не брали по нац. признаку.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4723 : Августа 21, 2012, 09:37:16 »
ну, это ты сам написал.

а по сословиям (или как они там тогда именовались классами) разделение шло. племень из вечерней школы рабочей молодежи имел преимущество перед ботаном-задротом, который из-за книг не вылазил.

фигли, если все те, кто не стоял у станка или не доил коров официально именовались "прослойка".

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4724 : Августа 21, 2012, 10:26:27 »
Угу, напиши еще, что евреев в ВУЗы не брали по нац. признаку.

Вы будете смеяться, Мойша, но таки-да, с "пятой статьёй" не только за рубеж было трудно выехать, но и попасть на определённую работу и в определённые учебные заведения! ;)