Автор Тема: Достали альтернативщики  (Прочитано 62621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +703/-671
  • злобная гадина
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #60 : Ноября 24, 2006, 11:55:38 »
а вот есть еще стиль "инди" - кто что скажет?

Оффлайн Ohosha

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 267
  • Репутация: +132/-42
  • Я вас вижу
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #61 : Ноября 24, 2006, 11:59:25 »
Хочется немног выступить в защиту альтернативы, и немного разъяснить суть вопроса, как я его понимаю, но я могу ошибаться в исторических подробностях
Альтернативная музыка появилась как противовес традиционному року. На тот момент всем уже набила оскомину и навязла на зубах всякая атрибутика связанная с роком и металлом, всем осточертели длинноволосые мужики в лосинах, завывающие охрипшими тонкими голосами, машины, девки. А главное весь этот пафос, с которым испонялись данные произведения, который на тот момент был уже просто смешен. Из музыки протеста рок превратился в нечто занудно-официальное (реч идет не о нашей стране =) Нужно было что-то свежее, и оно не замедлило появиться, ибо свято место пусто не бывает =), под альтернативой как раз понималась альтернатива традиционной рок музыке =)
Совершенно другая эстетика и совсем другая музыка, другая манера исполнения, во главу угла ставилась не мелодика, а ритмика, что само по себе и не плохо. Эксперименты с ритмом тема интересная, но в общем об этом в другой раз
 Теперь о печальном =)
 Так же как рок музыка в свое время потеряла свой дух ( я не хороню рок, я говорю о том, что большинство начинающих и не только, групп, потеряли дух протеста, не задумывались над внутренней сутью этого стиля, а просто следовали установленным канонам и клише), так и альтернативная музыка в настоящее время в основной своей массе превратилась в набор штампов и каких то шаблонных приемов и атрибутов. Те альтернативщики о которых идет реч просто делают что-то, что положено по стилю, а духа в этом нет. Хочется процитировать Пелевина ( не точно, и если убрать матюги =), " Гомосеки бывают природные и актуальные. Актуальные - это те которые в журнале Птюч прочитали, что модно быть гомосеком. " (С)
 В настоящее время, у этих альтернативщиков не меньше раздражающего пафоса чем раньше у хеви металистов. Я думаю что не долго им осталось, скоро на смену придут другие =), кто не знаю, но в данном вопросе имхо решает "дух", а не разбор стилей по полочкам =)

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +703/-671
  • злобная гадина
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #62 : Ноября 24, 2006, 12:07:22 »
вернемся к корням.

Малинин, на мой взгляд, очень хорошо исполняет цыганские и городские романсы. Рубашкин до сих пор поет. В принципе, при всей той критике, что льется в адрес русского шансона - там есть очень неплохие исполнители. Я часто вижу афишы Трофима и его группы Лесоповал - это почти искусство. А песни Круга или Аркаши Северного? Это ж наша страна, история.


Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #63 : Ноября 24, 2006, 12:12:42 »
Ohosha
 Спасибо за интересный пост, приятно почитать.
По посту: Вами описанна ( в хорошем смылсе этого слова) духовно-социальная состовляюшая музыки.
Хотел было написать, шо оффтоп, но подумал, и понял что вы, отчасти ответили на вопрос аффтора топига.
Но все же не было раскрыто актуальных причин, почему именно альтернатившеки ихбирают эту стезю...
Ведь сушествует немало стилилистик, в которых не требуецо особого владения инструментом и музыкальной грамотой...
Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.
З.Ы.
Позволю себе немного сумничать и побуквоедствовать.
Любой новый стиль музыки- это альтернатива. На смену блюзменам пришел Пресли, потом были битлы, потом перегрузили гитару... все это в момент появления было страшно альтернативно... То есть альтернатива, в вашем понимании, получается не альтернативой....

З.З.Ы.
Кстати, можно замутить ветку, "что в данный момент вы считаете альтернативной музыкой"

апдейт.
lynyrd, а причем здесь альтернатива?
И когдайто лесоповал стал группой трофима?
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2006, 12:14:35 от strux »

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #64 : Ноября 24, 2006, 12:22:59 »
получается что альтернативой называть отдельный стиль не стоит...слишком широкое понятие....и ваще я извиняюсь..в современной тяжести не разбираюсь....а Корн это не Ню что ли?

Оффлайн evil empire

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +2/-7
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #65 : Ноября 24, 2006, 12:39:16 »
В основном муз. грамотность не нужна в таких стилях как альтернатива и панк (ксати это вершина популярности в разделах "группа ищет"). Отсюда вполне понятно что люди решили получить свое муз. развитие не через чтение литиратуры, занятий и прочего, а методом соберемся-разберемся, то есть получение необходимых навыков через практику игры в ансамбле. В этом есть смысл если в таком составе присутствует хотя бы один вменяемый человек (Простой пример пошел на смотрины в группу первый вопрос: а ты гитару и бас настроит можешь ??  А то у нас предыдущий гитарист мог и всем настраивал =) само собой настроил им и ушел). Отсюда получается и недоразвитость этого стиля в любительских массах, то есть квинты разучили, рифф на двух нотах из этих же квинтов сладили + бас из тех же самых квинтов нарулили , драммер стучит что-нибудь прямое как стрелка на брюках, воколист дико подвывает всему этому, ну и какое здесь развитие ?? Квинты через пол года надоедают и группа или распадается либо в ней находится человек который начинает саморазвиваться и тянуть за собой остальных(но это редкость, что все так гладко выходит).
Вообщем чего-то сегодня какой-то туман в голове и мысль витиевата, так что буду краток:
Альтернатива и панк рулит, так как для исполнения требуется минимальное владение инструментом и теор. частью, а играют в таких группах в основной массе или молодые люди без определенного рода деятельности или студенты дневных отделений, то есть ни о какой коммерции речи не идет.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #66 : Ноября 24, 2006, 12:46:58 »
Борис Рубашкин тру). Только он вроде сейчас в австрийской опере(если мы об одном человеке говорим конечно).

На западе тяжелая музыка ушла со сцены потому что это было то же самое что попса. Чтобы появиться на ТВ надо было косить под рок - от рока ничего больше и не было. Потом декорации сменились. Были и плюсы - могли пролезть и нормальные представители тяжелой музыки.

Мутерфукер
Почему не стоит называть? Альтернатива это всякие корны, психеи и т.д. Это определенный круг исполнителей. И там они уже делятся на всякие подвиды. Как уже здесь говорилось видов джаза тоже очень много.

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #67 : Ноября 24, 2006, 12:58:27 »
Мутерфукер
Почему не стоит называть? Альтернатива это всякие корны, психеи и т.д. Это определенный круг исполнителей. И там они уже делятся на всякие подвиды. Как уже здесь говорилось видов джаза тоже очень много.

Я к тому, что слово слишком широкое....рокеры в 60-е тоже были альтернативой...ну тут писали об этом....это практически тоже самое, что назвать допустим: актуальная музыка... типа вы - металеры, а мы - актуалы...лет через 20 это смешно звучать будет...альтернатива это любое несогласие с любым явлением принятым за мейнстрим...альтернатива всегда будет в этом смысле....я к тому,что лучше поконкретнее ребята себя бы назвали....ну это я так чиста к названию придрался в итоге....

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #68 : Ноября 24, 2006, 13:08:30 »
По-моему направления в музыке - Альтернатива.

А так - любой вид музыки альтернатива другому.

Так же как душ альтернатива ванной.

Это куда-то в сторону повело с роком как "альтернативой 60-х"...

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #69 : Ноября 24, 2006, 13:15:00 »
Почему в сторону....когда они это все начинали они были альтернативой существующей музыке....это просто никто официально не называл альтернативой...все называли это рок-н-рол....насколько я знаю...поэтому всякие корны тоже получается не стоит альтернативой называть...че названия что ли у них закончились...

Оффлайн Ohosha

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 267
  • Репутация: +132/-42
  • Я вас вижу
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #70 : Ноября 24, 2006, 13:19:10 »
Быстренько отвечу на пару вопросов =)
Почему название -Альтернатива, просто так сложилось, как рождаются названия музыкальных стилей вопрос темный, кто-то бросил слово, кто-то подхватил, и вот уже все в курсе, это как с Преведом. Просто в данном случае название немного вводит в заблуждение, по скольку несколько прямое, и не учитывает истории развития музыки =)

Ню - это подраздел альтернативы, так всегда бывает сначала появляется стиль, потом появляются разные люди делающие, что-то новое в рамках этого стиля, их начинают классифицировать, давать названия и.тд. =)

Почему млодеж идет в альтернативу ? Я думаю это естественный процесс связанный с модой, последнее новое модное течение в музыке  - это альтернатива (ели смотреть глобально, ине рассматривать различные внутристилевые течения и находки), именно в молодости человеку свойственно следить за модой, стараться быть на пике волны и.т.д. Однако надо понимать, что успеха добивается тот, кто идет впереди моды, либо сам ее делает, либо вообще не обращает на нее внимания =). Толпа народу читающие в журналах, о том , что нынче актуально и тупо следуящая инструкциям - это всегда большинство, отсюда и желание большинства неформалов играть именно альтернативу,( те кто читает журналы, и является "формалом" играют соответственно какую нить модную попсу =). Не обязательно журналы, кстати, те кто смотрят МТВ и другие каналы, слушают радио и.т.д.

По поводу утверждения, что есть масса стилей не требующих витртуозного  владения музыкальными инструментами, я не совсем согласен. На мой взгляд картина такая (в общих чертах, и не без исключений) . Сначала при зарождении любого стиля идут первопроходцы, они дают новую волну, они ломают стереотипы, им не требуется виртуозности. Далее по мере развития стиля, чтобы быть на вершине требуется все таки все больше осваивать музыкальную составляющую, и чем дальше тем больше. Сколько лет джазу и сколько лет альтернативе ? Кому нужны уже сейчас все эти доморощенные альтернативщики, не умеющие играть ? Они лузеры которые никогда никуда не пробьются, и все мы это знаем. Джаз уже вышел из волны когда им повально все увлекались, и требует соответсвенно более серьезного подхода. Для того чтобы произвести впечатление на уже сложившуюся джазовую аудиторию надо либо опять таки либо придумать что то новое, что очень трудно потому как стилю много лет и "многое"  уже придумано, либо вертуозно владеть инструментом.
Вот когда простые решения в альтернативе исчерпают себя, тогда для создания в рамках этого стиля чего то нового понадобится виртуозность. Это произойдет только после того как альтернатива уйдет на вторые роли, вытесненная каким либо новым направлением =). Хотя не исключено появление выдающихся личностей "опередивших свое время" и раньше этого. В общем все это мое имхо конечно, и помним, что из любого правила есть исключения, я просто попытался описать некоторые закономерности, которые заметил =)

Оффлайн Chorus Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +3/-6
  • Live Blues
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #71 : Ноября 24, 2006, 14:04:03 »
Попса вообще то это популярная музыка в определённом направлении. т.е на пример Пять четвертей Дезмонда джазовая попса, 24 каприс Паганини попса в классике так что...

Ещё кстати про всякие фишки, относящиеся к стилю как говорит мой препод чтоб играть на игтаре нужно иметь гитарные мозги. до пустим кто то игрет джаз, а тут раз, и отступление от стиля скажем в рок, и он не знает чё делать. т.е. нужно ариентироваться в любом стиле.
strux а орфей у меня получается довольно неплохо. я правда тему саму импровизирую постоянно, что дает именно "моё" исполнение, и вто же время и сам Бонфа не теряется.
И кстати звук у сантаны мне тож нравится с одной оговоркой, что ИМХО сильно зафильтрованный

Оффлайн Chorus Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +3/-6
  • Live Blues
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #72 : Ноября 24, 2006, 14:05:27 »
А записи согласен- гавно. эт я выложил просто чтоб народ услышал уровень известных иркутских групп

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #73 : Ноября 24, 2006, 14:08:58 »
Chorus
Соринтироваться- не вопрос, но сходу вмочить вкусный прокачиваюший риф я лично не смогу.

Оффлайн Chorus Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +3/-6
  • Live Blues
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #74 : Ноября 24, 2006, 14:14:02 »
Ohosha вы тут говорили про ритмику- для наших алтеров- сыграть на слабую долю-это крута и сложно. Да и кстати у известных альтеров никаких особых ритмических наворотов я не заметил