Форум гитаристов

Likluny
... видимо весь форум построен на "не понимаешь"... "бред"... "не догоняешь"? При таком отношении к аппонету добиваются только что бы человек свали и дальше тешиться мыслью "я победил"... Ты или общайся нормально или наше общение закончим...

... Петруччи не метал... пусть это прогрессив, артрок... хоть что... но это не метал...

Оппонент ведет себя не очень адекватно просто. Если ты так разбираешься в гитаризме и упорно его слушаешь во всем, что слышишь, то я не понимаю почему тебе непонятны сильные стороны в игре Морелло или Борланда. Потом начинаются вовсе странные заявления о музыке
Давай прекратим, как я уже сказал - ты разводишь вкусовщину вполне определенную.

То, что они играют называется прог-метал и никак не арт-рок
Как ты там писал? У блюза своя гитара, у метала своя - вот у дрим театра совершенно точно гитара играет метал ))
Я не понимаю почему ты споришь? То, что ты слушаешь арт-рок группу Дрим Театр больше льстит твоему самолюбию, чем слушанье прог-метал группы Дрим Театр?

Turrokk
... а чего открывать в классике она классика и есть?... Мальмстин действительно замутил в гитаризме новую тему...

Классика - это для очень упертых и очень не ленивых людей. Но слава Богу, что на свет был рожден паренек по имени Ингви. Благодаря тому, что он напер из классики всяких фишек многие о классике вообще узнали. Если сравнить какую-либо его песню с классическим произведением, то в песне Мальмстина красивых моментов в единицу времени будет больше, чем в классическом произведении. Больше не надо слушать эту тягомотину, дожидаясь действительно красивого момента. Вот в чем его заслуга. А если бы он  начиная с альбома Attack! начал бы снова лопатить классику в поисках того, чего еще можно натырить, ненатыренного ранее, мы бы восхвалялись им как в начале его карьеры.

У тех же Скар Симетри соляки будь здоров. Вообще со своими представлениями об альтернативе я бы и Пантеру б назвал альтернативой. Именно поэтому я Пантеру особо и не слушаю. Помню что гитарист у них играл очень интересные риффы и не очковал перед быстрыми и не менее интересными соляками. Но, я ничего не могу с собой поделать. Если вокал как у Десклок, зачит это металл, а если крикливый\визгливый - альтернатива. Вообще, на мой взгляд, альтернатива появилась благодаря гроулу, который звучал более бунтарски по сравнению с оперным звучанием классических металл-команд. Все вышесказанное воспринимать как взгляд со стороны.

Прошу прощения, что так много.. и может уже неактуально...

2Smith я так полагаю что здесь речь идет о сегодняшней "модной" альтернативе.

ну не знаю... тут все спор о своем ведут) я тоже о своем, о том, что я считаю альтернативой...

Но каким местом рамштайн и девтонс и тому подобные попали в этот список. Что в них альтернативного?
Что нового они проивнесли в музыку чего до них небыло? Ответ - ничего!
 Чисто коммерческие группы выехавшие на одной удачной песне. О них уже все и позабыли давно...(ну может почти все)

Для меня альтернатива - это то, что не стандартные виды рока-металла (хард-н-хеви, спид-павер, треш, дэт, блэк). И Раммштайн, и Дефтоунз - к ним не относятся. =>...)

... как раз в развитие гитары, к сожалению, они практически ничего не привнесли... да и The Smashing Pumpkins и Nine Inch Nails, Red Hot Chili Peppers, System Of A Down уж между собой альтернатива... и общность музыкальная у них весьма и весьма тонкая... хотя практически весь твой список достойные и интересные команды... (Faith No More я ещё при коммунистах вроде слушал )

Ну для меня гитара РХЧП - это однозначно развитие по сравнению с Мэйденами, например.. И я не говорил, что альтернатива для меня - это какой-то один стиль.

Хорошо... давайте иначе... кого из выдающихся альтернативных гитаристо вы поставите на одну ступень по новаторству с Чаком Берри... Б.Б Кингом... Хендриксом... Блэкмором... Пэйджем... Сатриани... Ваем... Мальмстиным... Рэнди Роадсом... Дареллом... Закком... Петруччи.. и др...?...

Слово выдающийся я не буду замечать, ок? Опять по алфавиту (названий групп):
Джерри Кантрелл, Омар Родригес Лопес, Дино Казарес, Хэд с Манки, Уэс Борланд, Мэтт Беллами, Курт Кобейн, Джош Омм, Джонни Гринвуд, Том Морелло, Джо Фрушианте, Билли Корган, Адам Джоунс.
Вот так вот я осмелился рядом "поставить")

... название группы и альбом... что б качнуть если нету...
Rage Against The Machine?

Начинай с первого, называется, как группа.

... альбом 2001 - Freedom (A tribute to RATM)
Вещи "bulls", "freedom" типично 70-х... времена Хендрикса... нового ноль!!!
вещ "bombtrack"... вообще  психоделия какая то... гитары как таковой почти ноль...
вещ "guerilla" вообще думал совковый рок попавший сюда по ошибке... гитара сответственная...

ну тогда о чем спор...) возвращайтесь к Заккам/Петруччам. Можт они чего нового нам покажут...

... Петруччи я не восторгаюсь... но назови в альтернативе сопоставимую по масштабу и грандиозности исполнения личность?

Ну вот это уже смешно) Парень 30 лет только и делает, что совершенствует свою гитарную технику. Что здесь грандиозного? А музыку они сочиняют вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=LSHALrWgato

Аппоненты: ...поставим вопрос иначе... считаете ли вы, что альтератива дала толчёк в развитии техники игры на гитаре и до этого так сыграно ни в каком стиле не было... если ДА тогда "исполнитель-альбом-название трэка"...

Ну если тебе так это важно, то хотя бы Guerilla Radio уже упомянутая. Хотя говорить, что что-то было сыгранно неким образом впервые неудобно. Всегда найдется кто-то, кто уже так делал. Даже в случае с Хендриксом, я думаю.

... в том, что соляки пилить нужно технично об этом даже спору нет... но деградация гитаризма в альтернативе на лицо... если ребят устраивает роль второй скрипки тогда оно конечно...
... кстати... если бы в альтенативных командах гитаристы не смотря на "неформат" отжигали неслабо было бы весьма неплохо... а прикрывать неформатом нежелание учиться играть и развиваться просто смешно... (зато гитар продаётся больше)

надоело уже ответы писать, но да... pawel-pawel, вы действительно не в теме. Ну даже как-то глупо сравнивать РХЧП, Пампкинов, Тул, Примус с хард-н-хеви. Вторые просто не поймут, как первые ЭТО играют)

Напомню тему разговора, с которой так то я не съезжал:

В нашем сраээээ то есть любимом иркуццке последнее время происходит какая то фигня. Все известные ранее местные команды куда то поисчезали. После распада группы в которой я играл( уже больше 4 месяцев назад) я пытаюсь найти группу, но встречаются либо пионеры, либо альтернативщики.  альтернативщики и группы играющие в стилях подобных альтернативе (ИМХО разница тока в названиях) стилей это вообще отдельная тема. их развелось столько, сколько наверно во всей европе нет. Раньше было много Хэви металических команд, щас же их очень мало, джазовых коллективов то же не много осталось.
Хотел узнать, это явление локальное, или везде такая хрень происходит

... вот и пытаюсь объяснить автору, что в современной альтернативе ничего мудрёного с точки зрения исполнения и гармонии нет... а для гитаристов вообще ништяк, соляков делать не надо, чем и объясняется такое обилие в основном убогих и однотипных колличество команд в нашем болоте... Я понимаю, что вышеизложенные аппоненты имеют ввиду "...не Сатриани единым" я тоже в общем так считаю, но общая деградация гитары в таком масштабе команд откровенно впечатляет... К примеру ранее упомянутый мной John-5... гитарист вообще суперский, что бы он не играл играет явно "не как все"...и ритмовое и соляковое везде слышен потчерк и индивидуальность вот где точно альтернативный исполнитель, но к сожалению у нас не совсем понимают профессионализм как таковой...
Скажу иначе... профессионально-практически большинство гитаристов на пост-совецком пространстве в гитарном плане на уровне амёб... если в тот же Дип Пёрпл или Мэрлин Мэнсон берут нового гитариста и ребята в считанные дни учат до мелочей программу и едут в тур, то у нас за редким исключением наврядли это возможно...

pawel-pawel, ты дурак что-ли, что ты автору топика "объяснить" или "доказать" хочешь? И зачем? А ничего, что теме где-то 2 года с небольшим?

pawel-pawel, ты дурак что-ли, что ты автору топика "объяснить" или "доказать" хочешь? И зачем? А ничего, что теме где-то 2 года с небольшим?

... а я и не ожидал, что ты что-то другое напишеш... как то ты это близко к сердцу через-чур принимаеш...

А тебе самому не стрёмно с авторитетным видом рассуждать о том, о чём и малейшего понятия не имеешь?

... да-да-да... абсолютно не имею... особенно читая вышеизложенные посты с их аргументацией даже иногда теряюсь... но кроме "сам дурак" ничего толком не слышу...

... к альтернативе?....  так если ты "...в теме" давай приведи пример "группа-альбом-трек" порассуждаем на конкретном исполнителе что да как... будем плясать от твоей печки...


в ранее предложенном аппонентами Rage Against The Machine я нового ничего не открыл ( согласись альтернатива должна хоть как то претенддовать на эксклюзив)