Автор Тема: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в  (Прочитано 36902 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bombeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Репутация: +1191/-103
  • Царь и Бог Оффтопа
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1020 : Июля 13, 2007, 20:46:31 »
Эх, тут слушать никто не собирается видимо, надо уходить - сидите себе и продолжайте считать что вы здоровее, лучше, и.т.д.

С людьми, накачанными мифами бесполезно спорить.

Блитскриг - ты можешь конечно видеть здесь все, что угодно. И иллюзиям конца не будет.
 НО попробуй понять одно, что сделать выбор в пользу вегетарианства, здорового образа жизни и здоровых мыслей - намного сложнее !!!- нежели жить как все.

Оффлайн Sodomized

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 705
  • Репутация: +1104/-85
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1021 : Июля 13, 2007, 20:52:03 »
Скоро в этой теме драки начнутся.  :)
Короче, кто вегитарианец-хорошо, кто нет-тож хорошо. Быть или нет вегеторианцем - личное дело каждого человека.  :)

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7338
  • Репутация: +1396/-712
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1022 : Июля 13, 2007, 20:52:04 »
а зачем ему сложные выборы и отказ от мяса? Фактически всех с детства пичкают мясом, если родители не вегетарианцы, люди вырастают с зависимостью от мяса, привыкли к нему и не хотят меняться

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7338
  • Репутация: +1396/-712
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1023 : Июля 13, 2007, 20:55:51 »
вот только дети не видят откуда мясо берется. Стали бы они его есть если бы видели как кролика ловят, бьют по бошке, выпускают кровь снимают шкуру и разделывают.

Оффлайн Bombeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Репутация: +1191/-103
  • Царь и Бог Оффтопа
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1024 : Июля 13, 2007, 20:57:06 »
Почему-то бытует мнение, что это ВЫБОР для слабаков, неудачников, болезненных, сумасшедших и глупых людей. Но это заблуждение - на деле все оказывается иначе.
Ведь победить давление на тебя социума,общества, общепринятых норм и т.д.
- самое настоящее сражение.
 И сражение чаще один против всех.
 А победить иллюзию и хоть раз в жизни принять правильное(свое! решение! - ведь принимается оно в процессе анализа и только анализа - это достойно уважения.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2007, 21:00:17 от Bombeo »

Оффлайн Muerto Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Репутация: +250/-58
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1025 : Июля 13, 2007, 20:58:37 »
Вот на этих ислседованиях и научной литературе основовался Доктор хирург Авни о вреде молока,поскольку он хирург давал особый акцент на рак так как его зона.
Вот цитирую с word версии книги, что бы не думал и агитки-
Все что пытался найти-и были мне интересны,нашел через гугль.
Цитировать
@  J Pediatr 1990;116:11-18---- Ziegler EE et al
Cow milk feeding in infancy: further observations on blood loss from the gastrointestinal tract.
@  Am J Clin Nutr 1989;49:546-552- Hurrell RF et al
Iron absorption in humans as influenced by bovine milk proteins
@  Ann Allergy 1988;61:323-327 -- Wilson NW et al
Allergy to cow's milk in the first year of life and its prevention.
@  J INVESTIG ALLERGOL CLIN IMMUNOL 1993;3:100-102
Alternative milk formulas in allergies to proteins in cow's milk.
Botey J et al
@  J Nutr Sci Vitaminol) 1997;43:397-411 - Fukushima Y et al
Preventive effect of whey hydrolysate formulas for mothers and infants against allergy development in infants for the first 2 years.
@  J Pediatr Gastroenterol Nutr 2000;30 Suppl:S36-44--Cavataio F et al
Milk-induced reflux in infants less than one year of age.
BMJ 1998;316:1563-9 
Effectiveness of treatments for infantile colic: systematic review.

@  Ann Med 1991;23):447-452--- Martin JM et al
Milk proteins in the etiology of insulin-dependent diabetes mellitus (IDDM).
@  N Engl J Med 1992;327:302-307-- Karjalainen J et al
A bovine albumin peptide as a possible trigger of insulin-dependent diabetes mellitus.
@  Diabetologia 1994;37:381-387----- Virtanen SM et al
Diet, cow's milk protein antibodies and the risk of IDDM in Finnish children. Childhood Diabetes in Finland Study Group.
@  Acta Paediatr 1993;82:1012-1016--- Maeda S
The concentration of bovine IgG in human breast milk measured using different methods.
@  Diabetes 1994;43:843-850--- Leslie RD, Elliott RB
Early environmental events as a cause of IDDM. Evidence and implications.

@  Diabetes 1999;48:1389-94--- Vaarala O et al
Cow's milk formula feeding induces primary immunization to insulin in infants at genetic risk for type 1 diabetes.
@  Diabet Med 1998;15:730-8-- Virtanen SM et al
Cow's milk consumption, disease-associated autoantibodies and type 1 diabetes mellitus: a follow-up study in siblings of diabetic children. Childhood Diabetes in Finland Study Group.
@  Diabetes Care 1996;19:1364-1369 - van Beresteijn EC, Meijer RJ
Detection by competitive enzyme-linked immunosorbent assay of a bovine serum albumin peptide (ABBOS) in infant formulas based on hydrolyzed cow's milk protein.
@  J Food Prot 1998;61:1007-1012 -- Alting AC.
Selective hydrolysis of milk proteins to facilitate the elimination of the ABBOS epitope of bovine serum albumin and other immunoreactive epitopes.
@  Scand J Immunol 1994;40:623-628- Cheung R et al.
T cells from children with IDDM are sensitized to bovine serum albumin.
@  Lancet 1996 ;348:926-928--- Cavallo MG et al.
Cell-mediated immune response to beta casein in recent-onset insulin-dependent diabetes: implications for disease pathogenesis.
@  Arch Dis Child 1997;77:384-385- Gibbon C et al.
Early infection and subsequent insulin dependent diabetes.
@  J Pediatr 1990;116:862-867 -- Bishop JM et al.
Natural history of cow milk allergy: clinical outcome.
@  Allergy Proc 1993;14:181-186-- Bruno G et al.
Prevention of atopic diseases in high risk babies (long-term follow-up).
@  Acta Paediatr Scand 1984;73:40-48-- Kohler L et al.
Food intake and growth of infants between six and twenty-six weeks of age on breast milk, cow's milk formula, or soy formula.
@  Am J Public Health 1997;87:992-7--- Feskanich D et al
Milk, dietary calcium, and bone fractures in women: a 12-year prospective study.
AM J CLIN NUTR 1993:58;537-42-----METZ JA ET AL  @ 
INTAKE OF CALCIUM,PHOSPHOROUS, AND PROTEIN, AND PHYSICAL-ACTIVITY LEVEL ARE RELATED TO RADIAL BONE MASS IN YOUNG ADULT WOMEN.
AM J CLIN NUTR 1993:58;398-406—HU J-F ET AL@
DIETARY INTAKES AND URINARY EXCRETION OF CALCIUM AND ACIDS:A CROSS-SECTIONALSTUDY OF WOMEN IN CHINA.
@  Am J Clin Nutr 1998;67:438-44-- Itoh R et al.
Dietary protein intake and urinary excretion of calcium: a cross-sectional study in a healthy Japanese population.
@  Psychol Rep 1999;85:423-30-- Turner LW et al 
Dairy-product intake and hip fracture among older women: issues for health behavior.
@  OSTEOPOROS INT 1993;3 SUPPL 1:10-5-- KANIS JA
The incidence of hip fracture in Europe.
@  Proc Soc Exp Biol Med 1992;200:149-52 -- Fujita T, Fukase M
Comparison of osteoporosis and calcium intake between Japan and the United States.
@  J NUTR SCI VITAMINOL (TOKYO) 1994;40:201-11
Evaluation of the effect of soybean milk and soybean milk peptide on bone metabolism in the rat model with ovariectomized osteoporosis.
Omi N, Aoi S, Murata K, Ezawa I
@  EUR J CLIN NUTR 1993;47:617-22-- STRACKE H ET AL
Osteoporosis and bone metabolic parameters in dependence upon calcium intake through milk and milk products.
Am J Clin Nutr 1989;49:527-33-- Lewis NM et al
Calcium supplements and milk: effects on acid-base balance and on retention of calcium, magnesium, and phosphorus.
@  Am J Public Health 1997;87:992-7-- Feskanich D et al
Milk, dietary calcium, and bone fractures in women: a 12-year prospective study.
@  Am J Clin Nutr 1998;67:438-44-- Itoh R et al
Dietary protein intake and urinary excretion of calcium: a cross-sectional study in a healthy Japanese population.
@  J Nutr Sci Vitaminol (Tokyo) 1990;36:559-- Funaba M  et al
Effects of a high protein diet on bone formation and calcium metabolism in rats.
@  J Gerontol 1981;36:14-9-- Licata AA et al
Acute effects of dietary protein on calcium metabolism in patients with osteoporosis.
@  Invest Ophthalmol Vis Sci 1994;35:804-10- Mackic JB et al
Galactose-induced cataract formation in guinea pigs: morphologic changes and accumulation of galactitol.
@  Ophthalmic Res 1999;31:321-31-----   Ohta Y et al
Cataract development in 12-month-old rats fed a 25% galactose diet and its relation to osmotic stress and oxidative damage.
@  J NUTR 1993;123:1370-1376.    BIRLOUEZ-ARAGON I  ET AL.   
Disturbed galactose metabolism in elderly and diabetic humans is associated with cataract formation.
@  J Am Coll Nutr 1991;10:79-86--- Couet C, Jan P, Debry G
Lactose and cataract in humans: a review.
@  Lancet 1984;1(8373):355-7 ---- Rinaldi E et al.
High frequency of lactose absorbers among adults with idiopathic senile and presenile cataract in a population with a high prevalence of primary adult lactose malabsorption.

@  Circ Res 2000 Feb 4;86(2):125-130-- Bayes-Genis A et al.
THE INSULIN-LIKE GROWTH FACTOR AXIS : A REVIEW OF ATHEROSCLEROSIS AND RESTENOSIS.
@  J AM DIET ASSOC 1991;91:828-35---- YOUNG VR
SOY PROTEIN IN RELATION TO HUMAN PROTEIN AND AMINO ACID NUTRITION.
@  N ENGL J MED 1995;333:276-82--- ANDERSON JW ET AL META-ANALYSIS OF THE EFFECTS OF SOY PROTEIN INTAKE ON SERUM LIPIDS.
@  J Nutr 1982;112:810-7 -- Terpstra AH et al.
The hypocholesterolemic effect of dietary soy protein in rats.
@  J NUTR 1995;125(3 SUPPL):675S-678S----GOLDBERG AC
PERSPECTIVES ON SOY PROTEIN AS A NONPHARMACOLOGICAL APPROACH FOR LOWERING CHOLESTEROL.
@  ARTERIOSCLER THROMB VASC BIOL 1997;17:2524-31--- ANTHONY MS
SOY PROTEIN VERSUS SOY PHYTOESTROGENS IN THE PREVENTION OF DIET-INDUCED CORONARY ARTERY ATHEROSCLEROSIS OF MALE CYNOMOLGUS MONKEYS.
@  Vopr Pitan 1999;68(4):27-31 -- Pogozheva AV et al.
[Effects of antiatherosclerosis diet including soy protein on the dynamics of clinical, biochemical and immunologic indicators in patients with ischemic heart disease and hypertension].
@  VOPR PITAN 1987 JUL-AUG;(4):16-21 MESHCHERIAKOVA VA ET AL
 [The role of soy protein in the diet therapy of patients with ischemic heart disease].
@  ALTERN MED REV 1998;3:281-94--- GRANT WB
Milk and other dietary influences on coronary heart disease.
@  Med Hypotheses 1988;25:99-101---- Strain JJ
Milk consumption, lactose and copper in the aetiology of ischaemic heart disease.
@  PROC. AMER. ASSOC. CANCER RES. 40, 1999. BALABHADRAPATHRUNI, S ET AL
GENISTEIN INDUCES APOPTOSIS AND BIPHASIC CHANGES IN CYCLIN B1 IN MDA-MB-468 BREAST CANCER CELLS.
  BREAST CANCER RES TREAT 1999:56:1-10--- GOOCH JL ET AL.@
INSULIN-LIKE GROWTH FACTOR (IGF)-I RESCUES BREAST CANCER CELLS FROM CHEMOTHERAPY-INDUCED CELL DEATH--PROLIFERATIVE AND ANTI-APOPTOTIC EFFECTS.
@  CANCER CAUSES CONTROL 1998 ;9:553-7--- JACOBSEN BK ET AL.
DOES HIGH SOY MILK INTAKE REDUCE PROSTATE CANCER INCIDENCE? THEADVENTIST HEALTH STUDY
AM J EPIDEMIOL 1990;132:871-6---- METTLIN CJ, PIVER MS. @
A CASE-CONTROL STUDY OF MILK-DRINKING AND OVARIAN CANCER RISK
@  CANCER-CAUSES-CONTROL-1998 ;9:637
MILK CONSUMPTION, GALACTOSE METABOLISM AND OVARIAN CANCER IN
AUSTRALIA
 @      LANCET 1989;2:662 
@ Cancer Res 1997;57:2687-93-- Dunn SE et al
Insulin-like growth factor 1 (IGF-1) alters drug sensitivity of HBL100 human breast cancer cells by inhibition of apoptosis induced by diverse anticancer drugs.
@  J Cell Physiol 2000 Jan;182(1):24-32-- Van Golen CM 
Insulin-like growth factor I is the key growth factor in serum that protects neuroblastoma cells from hyperosmotic-induced apoptosis.
@  Horm Res 1999;51 Suppl S3:34-41-- Giovannucci E
Insulin-Like Growth Factor-I and Binding Protein-3 and Risk of Cancer.



NUTR CANCER 1998;31(1):8-17-- WAN XS ET AL
Growth inhibition and cytotoxicity induced by Bowman-Birk inhibitor concentrate in cisplatin-resistant human ovarian cancer cells.

@  J Environ Sci Health 1986;21:191-205- Anthony J et al.
Absorption, deposition and distribution of dietary aluminium in immature rats: effects of dietary vitamin D3 and food-borne chelating agent.
@   J Gerontol A Biol Sci Med Sci 1999 ;54:B521-38-- Sonntag WE et al.
Pleiotropic effects of growth hormone and insulin-like growth factor (IGF)-1 on biological aging: inferences from moderate caloric-restricted animals.
@  J ORTHOM  PSYCHIATRY 1979;8:149-157+222-226.—SCHAUSS A. ET AL.
CRITICAL ANALYSIS OF THE DIET OF CHRONIC JUVENILE OFFENDERS. PART 1+2.

@  Am J Kidney Dis 1998 ;31:55-61-- Tomobe K  et al.
Effect of dietary soy protein and genistein on disease progression in mice with polycystic kidney disease.
Вот пример первое исследование-
ищем через гугль
@  J Pediatr 1990;116:11-18---- Ziegler EE et al
Cow milk feeding in infancy: further observations on blood loss from the gastrointestinal tract.
читаем
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2295949&dopt=Abstract

http://www.ncbi.nlm.nih.gov у кого нибудь есть сомения о том что это сайт агиток?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/ Это national library of medicine  - библиотека медецины.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2007, 21:06:58 от Muerto »

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7338
  • Репутация: +1396/-712
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1026 : Июля 13, 2007, 21:01:02 »
вот интересно, дети смотрят мультики про животных, радуются с героями, переживают за них и едят мясо. Стали бы они есть свинину если бы знали что это то же животное что и пятачок?

Оффлайн Sodomized

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 705
  • Репутация: +1104/-85
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1027 : Июля 13, 2007, 21:01:21 »
это не медицинский форум  :)

Оффлайн Bombeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Репутация: +1191/-103
  • Царь и Бог Оффтопа
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1028 : Июля 13, 2007, 21:08:25 »
вот интересно, дети смотрят мультики про животных, радуются с героями, переживают за них и едят мясо. Стали бы они есть свинину если бы знали что это то же животное что и пятачок?

наверное нет. Если ребенку обьяснить , что сегодня на обед он получит ногу Пяточка. Я думаю, он бы крайне расстроился.

Да и вообще если увидеть некую связь между обгорелыми трупами и жаренным мясом - то это должно отбить всякое желание есть мясо.

Оффлайн Muerto Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Репутация: +250/-58
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1029 : Июля 13, 2007, 21:14:41 »
это не медицинский форум  :)
Приходится показывать,что вещи сказанные мной не выдуманные.
Обвинили меня тут в слепоте.
Да согласен,уже окосеть можно от количества прочитанного мною,но разбираться я от этого стал не хуже а лучше.
И я уверяю каждого кто тут мог усомнится- я всегда читаю аргументы и за- и против.
Если на какуйто тему ещё не определил своё мнение- продолжаю,пока не прийду к выводу.




Оффлайн OddworldMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1863
  • Репутация: +559/-216
  • Flow beyond
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1030 : Июля 13, 2007, 21:21:29 »
Ой не парьте мозг :)

Единственное от чего мы мрем как мухи это цивилизация

остальное несущественно

Оффлайн Muerto Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Репутация: +250/-58
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1031 : Июля 13, 2007, 21:25:08 »
Да я никого не заставляю.
И извиняюсь  что я так, просто реально уже устал от того что думают что все что не в пользу мяса рыбы яиц и молока агитки сектантов вегетарианцев.
Когда так люди думают,что бы ты не сказал,будь это тривиальная вещь или нет,Все равно не относятся.

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7338
  • Репутация: +1396/-712
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1032 : Июля 13, 2007, 21:30:46 »
Не хочешь не читай, проходи мимо, вроде никто не лезет во все темы с призывами перестать употреблять мясо

Оффлайн Blitskrieg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +1087/-58
  • Гитарист
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1033 : Июля 14, 2007, 00:20:32 »
Религиозные причины поднимет насмех и скажет что это фуфло и сказки

Ну почему же, я сам верующий. Но никто не задавался вопросом почему вегетарианство распространено только среди высшего духовенства, вот подумайте.

И запрет мяса и молока тоже в определенные дни вообще-то, далеко не всегда. Пост стараюсь соблюдать.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2007, 00:27:27 от Blitskrieg »

Оффлайн Blitskrieg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +1087/-58
  • Гитарист
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #1034 : Июля 14, 2007, 00:21:30 »
Блитскриг - ты можешь конечно видеть здесь все, что угодно. И иллюзиям конца не будет.
 НО попробуй понять одно, что сделать выбор в пользу вегетарианства, здорового образа жизни и здоровых мыслей - намного сложнее !!!- нежели жить как все.

Гы выбор в пользу чего то отличного от других всегда сложно, геем  стать наверное тоже выбрать сложно )
« Последнее редактирование: Июля 14, 2007, 00:26:21 от Blitskrieg »