Автор Тема: Тайное об-во интересующихся астрофизикой  (Прочитано 38495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #735 : Марта 14, 2016, 23:04:49 »
К сожалению огромное отношение это имеет ко всей науке. Мы наивно думали, что познаем, например, вертолет, что можно его на кусочки разобрать, понять устройство. Что вертолет имеет такое-то устройство, которое мы познаем в дальнейшем. Может даже это устройство до бесконечности познавать можно.

Но потом приходит Кант, говорит, что все не так. Вертолет у нас большей частью в голове находится. Ну согласитесь, мы видим и трогаем не сам вертолет, а лишь его проекцию в сознании. И она не обязательно должна совпадать с самим вертолетом. Мы можем по Канту, как я понял, изучить лишь математическое устройство космоса, геометрию, цифры. Но причины такого его устройства никогда не узнаем, да и тонкости. Так как мы сами сочиняем о вселенной сказки, чем дальше развивается наука, тем сильнее усиливается мифологическое в познании и иррациональное. Когда теорию струн понимает некоторое количество людей на планете, а всем остальным остается им верить, как в Нептуна какого-то.

... и добавил:

А если не париться, астрофизика - прекрасная наука. Может и не стоит углубляться в дебри философии 20 века, чтобы не разочароваться во всем, что казалось рациональным и надежным.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1203/-46
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #736 : Марта 14, 2016, 23:11:59 »
Есть племена, которые не знают представлений о столе и стола не видели. Если они не смогут подогнать свои упрощенные представления под объект, они не увидят там ничего.

"Не увидят там ничего" - это значит, что они там увидят пустое место.
Но этого не произойдет, так как они увидят там тот же предмет, что и мы. То, что они не понимают его функциональности - не имеет значения, потому что стол, как предмет, будет иметь один и тот же вид, что для нас, что для дикарей. При чем тут вообще функциональность, или то, как группа людей договорилась между собой называть этот предмет? Визуально для всех это будет одно и то же.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #737 : Марта 14, 2016, 23:15:11 »
Если они не смогут понять, что увидели, и даже подогнать ничего знакомого под предмет, что они увидят? Что-то, может и увидят, но значения у этого не будет никакого. Хотя были комедийные фильмы, как дикари находили всякие штуки непонятные для них, делали предметом культа и понеслось  :pozor:

... и добавил:

Это тебе кажется, что одно и то же, а у них язык другой, видение мира другое, не представляю, что они там видят. По геометрии может и одинаковое все, но смысл различный даже у людей из одного города может быть. Даже из одной темы в оффтопе :hitrez:

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Репутация: +191/-2
  • Мозг -- это хорошо
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #738 : Марта 14, 2016, 23:16:50 »
Rock Lobster,
1. Вертолет мы не познаем, а создаем, и далеко не благодараря Канту. А по Канту мы бы никуя не созда ли бы..
2. Что плохого в изучении "лишь математического устройства космоса"? Этого мало? Тем более если "причины такого его устройства никогда не узнаем", тозачем распыляться на то чего мы никогда не сможем, если можно делать то, что мы можем?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #739 : Марта 14, 2016, 23:20:28 »
KPIshnik, вертолет был как аналог вселенной. Устройство вселенной сравнивалось с устройством вертолета.
Ну раньше люди пытались понять, что такое все это вокруг. И астрономия была созерцательной. Им было интересно, откуда все, зачем. А теперь люди понимают, что причин нам не узнать, остается изучать механическое устройство лишь. Что превращает общество из людей в муравейник с роботами. Которые когда-то имели мышление о мире, а теперь имеют только знания о мире. Разве это не ацтой? :hmmm:

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1203/-46
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #740 : Марта 14, 2016, 23:23:03 »
Но потом приходит Кант, говорит, что все не так. Вертолет у нас большей частью в голове находится. Ну согласитесь, мы видим и трогаем не сам вертолет, а лишь его проекцию в сознании. И она не обязательно должна совпадать с самим вертолетом. Мы можем по Канту, как я понял, изучить лишь математическое устройство космоса, геометрию, цифры. Но причины такого его устройства никогда не узнаем, да и тонкости.

В данном случае совершенно непонятно, чего от нас хочет Кант?
Мы трогаем не вертолет, а его проекцию в сознании. Ну и что? Это и без Канта известно, что вертолет - это отраженный свет на сетчатке глаза.
Что он хочет этим сказать-то?
Что вертолет - это не вертолет?)))
Ну, можно сказать, что вертолет - это набор неких постоянных функций: лопасти вращаются, предмет перемещается и тд. Какая хрен разница, как его изображение кодируется в голове, когда свойства этого предмета, что бы это ни было, постоянны и прогнозируемы?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #741 : Марта 14, 2016, 23:28:07 »
Кант говорит, что познание возможно только потому, что мы сами конструируем знания о предмете, а не он их имеет сам по себе. Возможно, предмет что-то и имеет, если Бог так создал. А если не создал, то скорее мы сами сочиняем истории. Самолеты летают только потому, что математически все устроено в предмете и в сознании совпадающе. Но в остальном мы ничего не можем сказать о вселенной. Мы не сможем найти причины, начала начал и т.д. Мы по мелочи всегда будем делать открытия, но никогда по крупному. Это, мне кажется, основная идея того, что я здесь пишу. В связи с этим вся наука станет обслуживать мелкие нужны человека, но извечные вопросы уйдут навсегда. А именно они отличали человека от животных, которые не могут таких вопросов задавать. Да здравствует муравейник.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2016, 23:29:52 от Rock Lobster »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1203/-46
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #742 : Марта 14, 2016, 23:30:26 »
Если они не смогут понять, что увидели, и даже подогнать ничего знакомого под предмет, что они увидят? Что-то, может и увидят, но значения у этого не будет никакого. Хотя были комедийные фильмы, как дикари находили всякие штуки непонятные для них, делали предметом культа и понеслось  :pozor:

... и добавил:

Это тебе кажется, что одно и то же, а у них язык другой, видение мира другое, не представляю, что они там видят. По геометрии может и одинаковое все, но смысл различный даже у людей из одного города может быть. Даже из одной темы в оффтопе :hitrez:

Это ещё более наркоманская философия, чем я думал))
Ну, либо ты неправильно её понимаешь.

"...видение мира другое, не представляю, что они там видят. По геометрии может и одинаковое все, но смысл различный..."

Сомневаюсь, что философ с мировым именем писал подобную чушь, и это на полном серьезе изучают в университета. Скорее всего, он говорил про что-то другое.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #743 : Марта 14, 2016, 23:31:59 »
Ну про дикарей - это не Кант, конечно. Это откуда-то из социологии и антропологии.
Есть одно племя без счета, например. Они не складывают 1+1 даже, и живут как-то. Ты им 2 банана дашь, а они не мыслят в твоих категориях :hmmm:

А вот еще случай, дикарям скинули фото на а4 людей, которые к ним придут, а те их убили, так как не воспринимают 2д пространства, подумали, что это ужас какой-то. Реальность для них другая, хоть и видят они, видимо, такой же формы материю, как и мы.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2016, 23:34:40 от Rock Lobster »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1203/-46
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #744 : Марта 14, 2016, 23:35:21 »
Кант говорит, что познание возможно только потому, что мы сами конструируем знания о предмете, а не он их имеет сам по себе. Возможно, предмет что-то и имеет, если Бог так создал. А если не создал, то скорее мы сами сочиняем истории. Самолеты летают только потому, что математически все устроено в предмете и в сознании совпадающе. Но в остальном мы ничего не можем сказать о вселенной. Мы не сможем найти причины, начала начал и т.д. Мы по мелочи всегда будем делать открытия, но никогда по крупному. Это, мне кажется, основная идея того, что я здесь пишу.

Эта философия годится для 18 века, когда жил Кант.
В принципе, только этим и можно было бы объяснить тогда, что такое Вселенная, и почему летают самолеты)))

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #745 : Марта 14, 2016, 23:35:55 »
Ну почитай Гуссерля, он математик из 20 века. Все то же самое, только с дичайшей сложности текстами. Гуссерль пытался преодолеть, видимо, ту байду, которую Кант оставил в нагрузку всем, но не смог.

... и добавил:

Давайте лучше позырим, я сам не смотрел, но интересно же, наверное :hmmm:

« Последнее редактирование: Марта 14, 2016, 23:38:25 от Rock Lobster »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1203/-46
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #746 : Марта 14, 2016, 23:42:43 »
А вот еще случай, дикарям скинули фото на а4 людей, которые к ним придут, а те их убили, так как не воспринимают 2д пространства, подумали, что это ужас какой-то. Реальность для них другая, хоть и видят они, видимо, такой же формы материю, как и мы.

Так ведь реальность - это прежде всего форма, а уж потом наполнение её содержанием.
Дикари может никогда не видели города, асфальтовых дорог и небоскребов. Но это не помешает им, окажись они там, ходить по улицам, спать на земле. Да они не будут знать функции компьютера, но они будут видеть то же самый монитор и системный блок, что и мы.
А если мы все вместе посмотрим в телескоп на далекую галактику, то и дикари, и мы будем видеть одно и тоже, даже не зная её функцию, а самое главное, галактика не перестанет быть сама собой от того, что мы не знаем её функциональность.

Оффлайн GOLIAF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +398/-17
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #747 : Марта 15, 2016, 00:14:52 »
Стол может быть шляпой если он плохой

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #748 : Марта 15, 2016, 00:54:55 »
Лекции крутяк, как раз о чем я тут писал почти что :hmmm:

3 серия ключевая для понимания.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2016, 01:09:47 от Rock Lobster »

Оффлайн GOLIAF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +398/-17
Re: Тайное об-во интересующихся астрофизикой
« Ответ #749 : Марта 15, 2016, 00:59:05 »
 :pauk: