Автор Тема: леталки для всех  (Прочитано 10725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн qxev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: леталки для всех
« Ответ #45 : Января 13, 2012, 13:49:39 »
qxev, Конструктора, которые все, чему научились в институтах и прочем, это держаться за свою гордость - да, не должны. И собственно это их дело и их будущее.

А вот великие люди этого не чурались. Они уверенно шли к своей мечте, наверное потому что она у них была:
не хочу быть великим...  и уверенно корячиться - к Мечте, до гробовой доски (как водится у этих несчастных существ..)

хочу найти ОДНОГО любителя скоростных водномоторников, желающего удвоить сумму 50Кбк - в течении одного года

( у меня аллергия на посмертные лавровые венки) :D

... и добавил:

Обычно потенциальные инвесторы, разбираясь в теме авиапроизводства путают  ДВЕ совершенно разные вещи

1) сертификат ТИПА воздушного судна
2) сертификат ЕДИНИЧНОГО экземпляра ВС

для сертификации ТИПА - да, нужны "циклы" и все прочее...

для сертификации ЕЭВС необходимо предоставить РАСЧЕТЫ и конструкторскую документацию

причем КОЛИЧЕСТВО машин сертифицированных как ЕЭВС - не регламентируется НИКАКИМИ нормативными актами


вот комментарии чиновника, выдающего сертификаты на «самодельные» ВС

Цитировать
Сертификацией ЕЭВС, ранее занимался Центр по сертификации МАИ. Это была его специализация. Но сейчас он не осуществляет свою деятельность. Сейчас сертификацией занимаются многие Центры, в основном по своим регионам, подчиненным территориальным Управлениям ФАВТ.

1. Процедура достаточно трудоемкая, скрывать нет смысла. Но сложного, по сути ничего нет. Подача заявки на сертификацию в Управление, работа экспертов на месте, подготовка доказательной документации, передача дела в Управление для выдачи (не выдачи) СЛГ.
2. На этот вопрос ответить сложно. Все индивидуально. Большая часть времени занимает подготовка всех документов. Но при наличии всех документов и отсутствии замечаний, в среднем время займет, от подачи заявки на сертификацию в Управления до выдачи СЛГ дней 14. Ну это очень грубо. Может и быстрее намного.
3. В среднем, стоимость сертификации ЕЭВС составляет 30.000 руб. Плюс расходы на командирование людей (1 или 2 человека). Это ориентировочная стоимость в ФГУП ГосНИИ ГА.

--------------------------
Второй "останавливающий" момент - вопросы лицензирования авиаПредприятий.

Способ локализации бюрократических головняков
- есть ВТОРОЕ по значимости "ноу-хау" Проекта РЭКС
(все гениальное - просто)

серийное производство будет налажено - по итогам испытаний первой машины

формат - производство "катера на воздушной подушке"...

задача - избежать необходимости прохождения сертификации предприятий авиационной промышленности..

доработка до "самолетного уровня" и сбыт готовой продукции в регионах Африка, Азия, Океания.. где отсутствуют жесткие нормативы по самолетам..

но есть неплохой спрос на недорогие летающие машины (особенно оснащенные пулеметными установками и бомбодержателями...  хе-хе...)

20 машинок сделали = лимон баксов чистого навара.
(программа максимум)
РЫНОК
Цитировать
В Западной Европе ежегодно регистрируется около 1500 новых СЛА, в США – около 3000 новых СЛА, в Африке, Азии и Австралии в общей сложности – не менее 1500 ед.  
в год 1000 самолетиков сбывают в африку\азию.. 10% отобрать силами СВП-К.. = 100 единиц = 5 лимонов годовой "приварок к семейному бюджету".. а по 10 СВП-К в месяц лепить сможет любое производство уровня "оконные профили"..
« Последнее редактирование: Января 14, 2012, 07:31:02 от qxev »

Оффлайн qxev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: леталки для всех
« Ответ #46 : Января 15, 2012, 16:07:28 »

http://www.zpkb.com/en/projects/innovation_projects/constr/morskoe_passazhirskoe_skorostnoe_sudno_akvaplan/ аква план

на русском языке даже и – не предлагают новую технику…  пишут сразу – на английском

Оффлайн Дима Боргир

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • blackcat
    • DARKSIDE
Re: леталки для всех
« Ответ #47 : Января 15, 2012, 18:28:57 »
автор тебе нав компаньон нужен типа  экономиста бухгалтера
и ваще целый коллектив конструктор-технолог-монтажник-менеджер-снабженец
в наше время в одиночку врядли чо замутишь

Оффлайн qxev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: леталки для всех
« Ответ #48 : Января 15, 2012, 19:42:29 »
автор тебе нав компаньон нужен типа  экономиста бухгалтера
и ваще целый коллектив конструктор-технолог-монтажник-менеджер-снабженец
в наше время в одиночку врядли чо замутишь
есть коллектив.. нет средств
-------------------------
КОЛЛОКВИУМ DAJ ван Ginneken
24 апреля 2009


Цитировать
Постоянно растущий спрос на авиаперевозки и растущую обеспокоенность по поводу воздействия человечества на окружающую среду, приводят к финансовым и экологическим стимулы для уменьшения расхода топлива самолета. Кроме того, увеличение воздушного движения требует повышения безопасности и эффективности воздушного транспорта. Эти проблемы, изложенные в Vision 2020 заявлению Европейского союза.
Известный ученый Людвиг Прандтля изобрел конфигурации воздушного судна, состоящий из двух горизонтальных крыльев расположены друг над другом, соединенных двумя вертикальными боковыми крыльями, называемый Лучший крыло системы, что значительно снижает индуктивного сопротивления; перетащить созданный поднять распределение на самолет на долю которого приходится 30-40% от общего числа перетащить в крейсерского полета и 80-90% от общего сопротивления во время медленного полета. Это снижение индуктивного сопротивления, что приводит к снижению расхода топлива и возможности для решения других Видение 2020 проблемы при проектировании самолета на основе лучших крыло системы привело к развитию PrandtlPlane. Базовой конструкции PrandtlPlane формируется набор из двух горизонтальных стреловидным крылом назад расположены в нижней части передней части фюзеляжа соединяются тонкими вертикальными боковыми крыльями с двумя горизонтальными вперед стреловидные крылья расположены на верхней задней части фюзеляжа.
 ….в разработке инструментов и методик для разработки и размер поверхности управления для PrandtlPlane в автоматическом режиме и оптимизировать распределение этой поверхности управления с точки зрения управляемости и вес самолета. Кроме того, в дипломной работе применяет разработанные методологии и инструментов для выполнения этой оптимизации PrP300; PrandtlPlane, что в настоящее время в концептуальной стадии проектирования в консорциум из пяти итальянских университетов.
http://www.lr.tudelft.nl/nl/actueel/laatste-nieuws/artikel/detail/colloquium-daj-van-ginneken/


Idintos

Проект будет ориентирован на создание из прототипа в легкого самолета летающей лодки из инновационных,  " PrandtlPlane "в целях изучения и оперативных исследований, с учетом последующей индустриализации и производство сверхлегкого самолета в Тоскане, в целях создать условия для появления центра легкой авиации в Тоскане, основанная на научной экспертизы в области авиации будущего поколения.
Аэродинамическая конфигурация прототипа на основе этого проекта, названного PrandtlPlane, позволяет меньше сопротивления"индуцированных" среди всех вспомогательных систем и, следовательно, снижает расход топлива , шум и загрязнение , а также возможность использования различных типов двигателей, также особенно в области самолетов авиации общего назначения и СЛА, позволяет значительно увеличить безопасность полетов и, следовательно, стимулом для развития авиации. Эта конфигурация может быть применен и к воздушным судам всех размеров и, в частности, для легкой авиации. Сверхлегкие самолеты, два места, с максимальной взлетной массой около 500 кг, которые быстро растущем рынке и могут быть произведены без значительных первоначальных инвестиций, необходимым условием является, а не на основе строгих научных инноваций. Прекрасная возможность, которая представляет себя на мировом рынке является то, что самолетов гидросамолеты для высокоэффективных , действующих на оба способа базирования ( земля и вода)
http://www.idintos.eu/?page_id=285



Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: леталки для всех
« Ответ #49 : Января 15, 2012, 20:17:35 »
браво.. браво...

Лес, нефть, РЭКС - все продать китайцам...
слова истинного патриота Отечества...

хе-хе...
Какой патриотизм может быть в стране,которой руководят жулики и воры? ;D
Сам же пишешь о килобаксах  ;D Патриот  ;D
У настоящей идеи нет страны и патриотизма,ибо она - достояние человечества ;)
А раз ищешь спонсора - значит,хочешь тупо заработать ;)

... и добавил:

Два истребителя сопровождают НЛО!
 :crazy:
« Последнее редактирование: Января 15, 2012, 20:25:53 от Surch »

Оффлайн qxev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: леталки для всех
« Ответ #50 : Января 15, 2012, 20:29:45 »
Какой патриотизм может быть в стране,которой руководят жулики и воры? ;D
Сам же пишешь о килобаксах  ;D Патриот  ;D
У настоящей идеи нет страны и патриотизма,ибо она - достояние человечества ;)
А раз ищешь спонсора - значит,хочешь тупо заработать ;)

хе-хе... а если - не искать (кстати, не спонсора.. а - компаньона..) то можно что-нибудь  построить? на голом патриотизме?

кстати, лично мой "зароботок" в смете и НЕ значится...
все равно - негодяй?

 а ты - весь в белом, я полагаю?

как же вы любите окружающих своим дерьмом мазать... патриеты заполошные...

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: леталки для всех
« Ответ #51 : Января 15, 2012, 20:33:49 »
qxev,
я вроде никого не мазал ;)
и на личности не переходил,уважаемый ;)
обидчивые мы какие ;D

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: леталки для всех
« Ответ #52 : Января 15, 2012, 20:42:37 »
предлагается бизнес-проект:
1)  со 100% годовых прибыли..
(вложить 50Кбк.. через год получить 100Кбк) + выход на серийную продукцию

2) с нулевым коммерческим риском (продукт будет дешевле аналогов - при ЛЮБЫХ условиях)

3) с готовым ТЭО
http://www.ya-pridumal.ru/proposals/show/233
----------------------------------------------

Ссылка не пашет.

А бизнес-план есть?

Образца нет, это понятно. Тогда несколько вопросов:

1. До какой стадии доведено проектирование? Есть ли технологические расчеты? Т.е. грубо говоря, обоснование цифры 50к. Расчеты человеко-часов, цены материалов, комплектующих, двигателя? А для серийного пр-ва?
2. Кем выполнялся проект? Возраст, образование, опыт. Предыдущие проекты, доведенные до летных образцов.
3. Есть ли расчеты по эксплуатации данного ВС?
4. Есть ли контакты с потенциальными заказчиками? Не в виде "ну, я знаю того-то и того-то", а виде например переписки с ними по данному предмету.
5. Налажены ли связи с бюрократией?
6. Есть ли понимание ВЭД, и есть ли в означенном коллективе человек, который будет этим заниматься. Есс-но с опытом.
7. Состав потенциального коллектива? Их опыт.
8. Наличие помещения для сборки ВС и аэродрома для облета (т.е. контакты с владельцами)
9. Наличие ликвидного залога для обеспечения бизнес-плана. Т.е. не для передачи в залог банку, а виде - "я не выполнил обязательства - забирайте то-то и то-то". Оформляется есс-но инвестиционным договором.

Оффлайн qxev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: леталки для всех
« Ответ #53 : Января 15, 2012, 20:43:05 »
qxev,
я вроде никого не мазал ;)
и на личности не переходил,уважаемый ;)
обидчивые мы какие ;D
вот как.. а пассаж "тупо заработать" - это комплимент, надо понимать?

не переход на личности - ни  разу....

плюнуть в рожу с восхитительной небрежностью... и удивляться внезапной обидчивости собеседника...

неплохие манеры полусвета..

в обратку - примите, с той же непринужденностью...

... и добавил:

Ссылка не пашет.

А бизнес-план есть?

Образца нет, это понятно. Тогда несколько вопросов:

1. До какой стадии доведено проектирование? Есть ли технологические расчеты? Т.е. грубо говоря, обоснование цифры 50к. Расчеты человеко-часов, цены материалов, комплектующих, двигателя? А для серийного пр-ва?


УТОЧНЕНИЯ и детализации

Цитировать
Этап 1:
1) Заказ двигателей ~ 3 недели
2) Заказ авионики ~ 3 недели
3) Заказ стеклоткани ~ 2 недели
4) Заказ пенопласта, наполнителя сендвича, эпоксидной смолы и тд ~ 2 недели
5) Доработка чертежей и техдокументации ~ 3 недели пока будут везти комплектующие и материалы
6) Аренда помещения тк в гараже такое не собрать - 1 неделя, стоимость 30тыс в месяц площадь 180 м2 местонахождение предположительно поселок Остафьево рядом с Щербинкой
Суммарно: 804400 материалы + 30000 аренда + 44000 з/п = 878400
Этап 2:
1) Проверка двигателей
2) Покупка фанеры, пенопласта и тд для болвана ~ 1 неделя
3) Изготовление и сборка болвана фюзеляжа ~ 5 недель
4) Сборка болванов крыльев, оперения, хвостовых балок ~ 5 недель
5) Подготовка болванов под изготовление матриц ~ 1 неделя
Суммарно: 280784 материалы + 30000 аренда + 66000 з/п = 376784
Этап 3:
1) Сборка термокамеры ~ 1-2 недели
2) Изготовление матриц ~ 3-6 недель
3) Изготовление крепежей тяг и тд ~ 3 недели
4) Изготовление корок фюзеляжа с закладкой крепежей ~ 4 недели
5) Изготовление элементов шасси и сборка шасси ~ 1 неделя
Суммарно: 85000 материалы + 30000 аренда + 66000 З\п = 181000
Этап 4:
1) Изготовление деталей и сборка единого блока двигатели + редуктор ~ 2-3 недели
2) Заказ воздушных винтов ~ 3 недели
3) Сборка фюзеляжа целиком + установка двигательного блока ~2-3 недели
4) Изготовление корок крыльев и оперения ~2 недели
5) Проводка тяг, электро и топливный систем в планер ~ 1-2недели
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п = 96000
Этап 5:
1) Установка крыльев и подключение крыльевых систем, магистралей и тд ~1 неделя
2) Проводка системы управления ~3 дня
3) Установка авионики ~ 1 неделя
4) Покраска ~ 3 дня
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п (под вопросом тк возможно уложимся раньше) = 96000
Этап 6:
1) Испытания, облеты и тд ~ 6 недель
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п + перевозка ЛА до аэродрома испытаний и обратно - под вопросом тк это достаточно далеко во времени = 96000 + перевозка ЛА
Общее время ~4-6 месяцев.
Работают 2-3 человека. Зп в 22 тыс в мес на чел
Стеклоткань = 74056 рублей
Разделительная паста = 1800
Волокна хлопка = 2184
Вакуумный насос очень высокой производительности = 33000
Вакуумная пленка = 45360
Сетка для равномерной откачки = 27440
Перфо-пленка = 9032
Пенопласт-наполнитель сендвича = 34000
Гелькоат = 23840
Смола эпоксидная = 77555
Отвердитель = 24815
Фанера = 7870
Пенопласт для болвана = 22450
Сотовый наполнитель сендвича = 7930
Вакуумные линии, клапана и тд = 81325
Шасси (считали целиком) = 84372
Редуктор (точная цена в процессе уточнения) = 75000
Два мотора Mazda 13b-rew с капремонтом и адаптацией = ~200000
Пропеллеры Ivoprop серии Magnum 1400$ х2 +18% ндс = 96150
Авионика суммарно 181192
итого: 1109371 рублей
« Последнее редактирование: Января 15, 2012, 20:44:36 от qxev »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: леталки для всех
« Ответ #54 : Января 15, 2012, 20:47:03 »
кстати, лично мой "зароботок" в смете и НЕ значится...

Как, подозреваю, и затраты на помещение, логистику, бухгалтерию и т.д.
А вот это очень зря, т.к. в таком случае итоговая стоимость серийного образца будет 100-120к.
Так бизнес не делается.

Ну а если просто хочется построить леталку своей мечты за чужой счет, а там трава не расти, тогда да - нормальный подход.
Таких конструкторов на слете СЛА - лопатой грузи. Кстати, с летающими образцами.

... и добавил:


УТОЧНЕНИЯ и детализации


Во, это уже что-то. Другое дело.
А по остальным вопросам?

Зы. Спрашиваю не из праздного любопытства
« Последнее редактирование: Января 15, 2012, 20:49:03 от Divanych »

Оффлайн qxev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: леталки для всех
« Ответ #55 : Января 15, 2012, 20:51:45 »
А для серийного пр-ва?


алгоритм развития следующий:

1) постройка, испытания, сертификация машины №1 - в официальном порядке

2) участие в выставках, слетах, авиашоу... массированный пиар в интернете (видео полетов)
3) формирование портфеля заказов, с предоплатой 20% (распространенная практика )

4) выпуск первой серии машин ( в формате "катер на воздушной подушке", дабы избегнуть необходимости лицензировать производство по авиационным нормативам)
доработка машин до "самолетного уровня" - самими Заказчиками ( наша бригада сборщиков)

5) массовое производство "катеров на ВП" - со сбытом в регионы Африки, Азии, Океании отсутствие проблем по международной сертификации)

----------------
сейчас отвечу по всем пунктам

... и добавил:


2. Кем выполнялся проект? Возраст, образование, опыт. Предыдущие проекты, доведенные до летных образцов.

группа молодых конструкторов, с опытом работы на фирме Сухого (некоторые - являются действующими конструкторами этой фирмы)
Главный конструктор и разработчик Макиев Дмитрий Евгеньевич
принимал участие в разработке истребителя ПАК ФА (русский стелс)
подробная информация о уровне квалификации - будет предоставлена Заказчику, на этапе консультаций с КГ

Цитировать
3. Есть ли расчеты по эксплуатации данного ВС?

эксплуатационные расходы и уровень доступности запчастей - аналогично содержанию колесного джипа (ремонтопригоден в условиях автосервиса)
парковка - лодочные станции

Цитировать
4. Есть ли контакты с потенциальными заказчиками? Не в виде "ну, я знаю того-то и того-то", а виде например переписки с ними по данному предмету.
Есть контакт с людьми, продвигавшими  самолет на ШВП (разработки Черемухина)

алкор ШВП
СШВП «Алкор»  $90К
 - конкретно намеревались запускать в серию корейцы
Цитировать
...Ну, и что вы думаете? Нашли мы такую страну! Оговорили условия на почти высшем уровне (с послом), подписали рамочный договор на выпуск первой партии – 200 пташек!, которые вырвавшись в таком количестве на мировой рынок, сразу его завоюют! Подготовили подарок главе государства! Все от имени фонда. Подарок, модель 4-х местного самолета с шасси на воздушной подушке, взлетающая над моделью планеты – глобусом, с неподготовленной поверхности, у меня на даче в ящике стоит. Десять лет уже, не распечатанная.
    .... Изобретатель, после того, как все было на мази, и уже получено официальное приглашение от ихнего правительства - практически уже партнера, вдруг «резко передумал» развивать совместное производство с зарубежным партнером.  Остался на родном заводе, приделывать шасси не к нашему совместному детищу, а к Ил – 3, разработанному то ли на «Соколе», то ли где еще. Больше десяти лет приделывает, а самолет тот еще не летает, и партнеров нет, и крыша у него съехала.
....Северная Корея. Провели кучу переговоров, всё, мля, сорвалось из-за съехавшей крыши конструктора. Олег Черемухин, конструктор, умер года два назад, перед смертью сотрудничал с какой то фирмой, не помню названия, было несколько статей в местной прессе, кроме оптимистичных заявлений дальше не продвинулось. Хотел отцифровать и выложить полёты, кассету не найду, есть 3 штуки, всё не то. Сам самолёт стоит, по крайней мере стоял два года назад, лично видел, на полевом аэродроме в Богородске, Нижегородская область. Вот такие дела. Остался профессионально выполненный макет - 4-х местная модель, подарок Ким Чен Иру, валяется на даче.
.... Есть видео, только кому то отдал на оцифровку - нужно искать, а в лом. Где то валяется переписка с корейским посольством, протоколы, да и принимали они нас на широкую ногу - через центральный вход для почетных гостей, принимал лично 2-ой секретарь, потом ресторан Пхеньян, так раза три только в москве, в Нижнем Новгороде - немерянное кол-во раз приезжали. Короче, у меня всё это перегорело, если есть у тебя желание этим заниматься, могу у людей, которые работали с корейцами по продвижению самолёта, точнее с их помощью я вышел на корейцев, попросить подключиться. Давай конкретно предложения.

то есть - мы строим ОБРАЗЕЦ, испытываем его и показываем людям из Правительства... которые работали с корейцами по самолету Черемухина..

если этот канал - не срабатывает, выходим на рынки Африки-Азии со своими "катерами на ВП"

... и добавил:


5. Налажены ли связи с бюрократией?
нам нужно сертифицировать только ОДНУ машину...

вот комментарии чиновника, выдающего сертификаты на «самодельные» ВС - по вопросу РЭКСа:

Цитировать
Сертификацией ЕЭВС, ранее занимался Центр по сертификации МАИ. Это была его специализация. Но сейчас он не осуществляет свою деятельность. Сейчас сертификацией занимаются многие Центры, в основном по своим регионам, подчиненным территориальным Управлениям ФАВТ.

1. Процедура достаточно трудоемкая, скрывать нет смысла. Но сложного, по сути ничего нет. Подача заявки на сертификацию в Управление, работа экспертов на месте, подготовка доказательной документации, передача дела в Управление для выдачи (не выдачи) СЛГ.
2. На этот вопрос ответить сложно. Все индивидуально. Большая часть времени занимает подготовка всех документов. Но при наличии всех документов и отсутствии замечаний, в среднем время займет, от подачи заявки на сертификацию в Управления до выдачи СЛГ дней 14. Ну это очень грубо. Может и быстрее намного.
3. В среднем, стоимость сертификации ЕЭВС составляет 30.000 руб. Плюс расходы на командирование людей (1 или 2 человека). Это ориентировочная стоимость в ФГУП ГосНИИ ГА.


Цитировать
6. Есть ли понимание ВЭД, и есть ли в означенном коллективе человек, который будет этим заниматься. Есс-но с опытом.
7. Состав потенциального коллектива? Их опыт.
там есть люди, занимающиеся юридической частью, и переговорами с потенциальными заказчиками... уточните этот момент - напрямую, в случае необходимости

Цитировать
8. Наличие помещения для сборки ВС и аэродрома для облета (т.е. контакты с владельцами)
первый аппарат будет собран и облета в подмосковье... серию можно запустить на базе авиамастерских в Питере (есть люди, выразившие заинтересованность в участии.. с базой, аэродромом, специалистами сборки)

Цитировать
9. Наличие ликвидного залога для обеспечения бизнес-плана. Т.е. не для передачи в залог банку, а виде - "я не выполнил обязательства - забирайте то-то и то-то". Оформляется есс-но инвестиционным договором.

при наличии ликвидного залога, вы узнали бы о Проекте РЭКС - увидев эту машину в вечерних новостях ТВ... года 2 тому назад..

мы же не до такой степени идиоты, чтобы приглашать компаньонов - имея возможность обойтись банковским кредитом под залог

... и добавил:

Ссылка не пашет.

Регион: Москва
Отрасль: Авиапромышленность
Стадия проработки: Технико-экономическое обоснование (ТЭО)
Статус видимости: всему интернету
Ромб-экранолет класса С

Описание проекта
Четырехместный летательный аппарат с эффектом "сверх стабильной посадки" http://www.ba-forum.ru//index.php?/topic/461-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0-%D1%82%D1%81/page__pid__722__st__0&#entry722
Подробное описание
Финансовые параметры проекта:

Предполагаемый объем финансирования:   $ 40000 - 81000
Окупаемость:   Менее одного года
Используемая ставка дисконтирования   25 %
Прибыль проекта:   $ 25
ROI:   25 %
IRR (внутренняя ставка доходности)   25 %
NPV (чистая приведенная стоимость проекта)   $ 50
PI:   50
DPP (срок окупаемости инвестиций с учетом дисконтирования)   1 год
Схема инвестиций и поддержка проекта:

Предполагаемые источники финансирования   Частный капитал
Полная стоимость проекта:   $ 100
Валюта:   $
Направления использования инвестиций   Исследования и разработки
Доля участия инвестора в проекте   контрольный пакет (50%+1)



... и добавил:

РИСКИ заказчика
максимальный РИСК заключается в том, что РЭКС не сможет летать как самолет (если КГ ошиблась в расчетах - предположим..)

но бегать-то по воде РЭКС сможет в ЛЮБОМ случае...
а катера сравнимой мощности мотора и близкой конструкции имеют рыночную стоимость далеко за 100К


Sea Phantom

.
Цитировать
Вместимость до пяти человек (включая водителя)
мощность  500 лошадиных сил,  максимальная скорость – 193 кмч
На скорости выше 56 километров в час из его боковых опор-балансиров  выдвигаются водные лыжи длиной 1,8 метра. По мере возрастания скорости аппарат выходит на крейсерский режим «лыжи + экран» , между его корпусом и водной поверхностью, формируется динамическая воздушная подушка.. повороты "Морской призрак" осуществляет тоже за счёт своих лыж, Phantom  задвигает лыжу, с той стороны, в которую нужно свернуть.  Стоимость = $500 тысяч. .
http://374.ru/index.php?x=2007-08-22-22

... и добавил:

уровень проработки (по вопросам прочности конструкции)
пояснения ГК
Цитировать
Если кого- то очень сильно смущает использование композитных материалов (а в суровых Российских условиях срок их службы при отечественном менталитете действительно ниже, чем у металла) , то был рассчитан вариант с цельнометаллическим планером. А чтобы совсем впасть в маразм решено использовать пленочные клеи вкупе с заклепками. Отвлекаясь от цифр, каков шанс полного разрушения узла по месту крепления, если там получается 2,34 раза запас прочности, сверх расчетного?!
   


... и добавил:

Как, подозреваю, и затраты на помещение, логистику, бухгалтерию и т.д.
А вот это очень зря, т.к. в таком случае итоговая стоимость серийного образца будет 100-120к.
Так бизнес не делается.
мы просто создаем максимальную привлекательность для заказчика РЭКС №1...
в серии машины будут иметь продажную стоимость не менее 70Кбк.. и это колоссальный демпинг - по сравнению с аналогами


Цитировать
Идеальный самолет для всей семьи
Как в среде автолюбителей, самыми популярными и покупаемыми являются машины с вместимостью салона, скажем, до шести человек, так и в малой авиации наибольшим предпочтением и любовью пользуется класс 4-местных самолетов. И это вполне объяснимо. Ведь самолет в семье и должен служить для семьи. А легкая 4-местная крылатая машина идеально подходит для этих целей.
Самый «правильный» самолет
Нужно сказать, что специалистами проводились даже исследования с целью определить, какой же самолет наиболее типичен для Авиации общего назначения (АОН). И он был определен из синтеза следующих характеристик: количества мест, числа и типа двигателей, а также типа шасси и его конфигурации. Выяснилось, что 25 самых популярных моделей занимают примерно 70% всего рынка АОН, и по ним можно с большой долей точности судить о рынке в целом. Подсчет среднего арифметического количества мест выбранных самолетов дал цифру в 4 пассажироместа, включая пилота. Типичный самолет АОН – однодвигательный, поскольку 85% всего парка АОН оснащаются именно одним двигателем.
Mooney Bravo. оснащенный двигателем Continental. Он может летать с крейсерской скоростью 407 км/ч и дальностью 1900 км.
 480–500 тысяч долларов
Cirrus SR22 Композитная конструкция без заклепочных швов уменьшает лобовое сопротивление, позволяя самолету развивать скорость 180 узлов
300–350 тысяч
Beech Bonanza   шестицилиндровый двигатель Continental E-185-1 мощностью 138 кВт (185 л.с.),
120–150 тысяч долларов за аппарат  не «первой свежести»
TB-10 Tobago GT.   Двигатель    Lycoming IO-360-A1B6 мощностью 200 л.с.
 порядка 350–400 тысяч евро.
Piper Archer Самолет прост, неприхотлив в обслуживании и в то же время безопасен. Что еще радует - весьма умеренная цена - 280 тысяч долларов.
Cessna 182Т будет стоить порядка 355 тысяч долларов.
Подводя итог нашему небольшому рассказу, можно из всего вышеизложенного выделить главное. Зачем человеку нужен в личное пользование именно четырехместный одномоторный поршневой самолет? Вывод напрашивается сам собой – это практически личный авто с крыльями. Он прост в управлении, предназначен не для каких-то специфических целей, а рассчитан для перелетов с семьей или друзьями по своим, так сказать, бытовым нуждам. То есть, покупая такой самолет, обретаешь пополнение к своему парку авто еще одну машину. Просто она летает.
http://luxury-info.ru/avia/airplanes/articles/idealnii-samolet-dlya-vsei-semi.html
.


... и добавил:

известия

Цитировать
Новые федеральные правила использования воздушного пространства, которые значительно упрощают порядок полетов для малой авиации на территории России, вступили в силу с 1 ноября......Для полетов в классе G установлен уведомительный порядок использования воздушного пространства. Полеты в этом классе выполняются без получения диспетчерского разрешения. Максимальная высота границы воздушного пространства класса G варьируется от 300 метров в Ростовской области до 4500 метров в районах Восточной Сибири.


... и добавил:

конкурентов нет - и не будет

Цитировать
Разговоры о государственной программе развития малой авиации идут давно и сводятся к вопросу: «…кто будет пилить деньги на малую авиацию?» Скорее всего, какая-то часть «недопиленных» бюджетных денег достанется одному из наших авиагигантов, где и будет похоронена по причине неумения делать легкомоторную технику и огромных накладных расходов. Для примера, в 2004 г. на РСК «МиГ» на нашу «Авиатику-МАИ-890СХ» была установлена себестоимость около $170 тыс., при продажной максимально возможной цене $50–55 тыс.
Приведенные доводы призваны показать, что именно сегодня — тот исторический момент, который наиболее подходит для инвестирования в разработку и производство малой авиации. Нужно провести маркетинговое исследование по определению типов ЛА, наиболее востребованных на отечественном рынке; выбрать производителя (производителей) с наибольшим интеллектуальным и техническим заделом и осуществить их финансирование. А чтобы не повторить печальный опыт 90-х годов, процесс вложения средств должен быть поэтапным, контролируемым и под конкретные бизнес-планы. Уверен, что компания, имеющая к моменту «открытия неба» серийное производство востребованной авиационной техники, пусть и в начальной стадии, получит шанс стать монополистом.
Вадим Демин,
заместитель главного конструктора ОСКБЭС МАИ,
генеральный директор ООО «ПРО-Авиа»
http://www.jetflyer.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=216%3A2011-09-15-07-28-16&catid=37%3A2010-04-29-00-27-19&Itemid=71&lang=ru
« Последнее редактирование: Января 15, 2012, 21:36:49 от qxev »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: леталки для всех
« Ответ #56 : Января 15, 2012, 21:47:14 »
серию можно запустить на базе авиамастерских в Питере (есть люди, выразившие заинтересованность в участии.. с базой, аэродромом, специалистами сборки)

Стеклопластик, катера-самолеты, Питер, любовь к экспериментам... Догадываюсь о ком речь.
Один инвестор там уже закопал изрядную сумму, как раз по причине непроработанности проекта и настроений - "да сейчас построим, а там все нормально будет". В итоге - первоначально планировавшаяся сумма выросла раз в пять емнип. Инвестор ее уже не потянул. В результате проект не реализован, деньги про... пали.
Хотя попытка безусловно достойна уважения и все такое.

при наличии ликвидного залога, вы узнали бы о Проекте РЭКС - увидев эту машину в вечерних новостях ТВ... года 2 тому назад..
мы же не до такой степени идиоты, чтобы приглашать компаньонов - имея возможность обойтись банковским кредитом под залог

А я и не говорю о кредите. Но инвестор должен иметь гарантии правильного расчета проекта. Дабы не получить вышеописанную ситуацию. А это именно залог.
В противном случае - приглашайте не компаньона, а владельца предприятия. Т.е. человека, который поверит в проект, займется его организацией, финансированием, и будет хозяином данного бизнеса. Вы же - нанимайтесь к нему на работу всей командой. Других вариантов нет. Хотя, вру, есть. Найти "лоха с бабками". Но маловероятно.

Оффлайн qxev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: леталки для всех
« Ответ #57 : Января 15, 2012, 21:56:35 »

А я и не говорю о кредите. Но инвестор должен иметь гарантии правильного расчета проекта. 
в данном случае речь идет о вложении 50Кбк в постройку ОДНОЙ машины

в чем - риск?
конструктора украдут деньги, убегут с ними в Сибирь.. и впоследствии подохнут с голоду... потеряв на этой "афере века" - московские квартиры, семьи, престижную работу...

взамен того, чтобы честно построить РЭКС, получив славу, известность и выход на неплохой бизнес?

или - конструктора от фирмы Сухого не сумеют построить даже катер на ВП?

В чем - эпохальный риск заказчика?


... и добавил:

Заключается стандартный договор на изготовление "катера с крылом" (типа ХоверВинг улучшеный)
Пример:
Формат сотрудничества - аналогично заключению договора на производство нестандартной техники... катеров, и пр
 
Цитировать
..Как только мы получаем заказ от Вас на строительство катера, сразу же заключаем с Вами договор на строительство катера, который состоит собственно из договора и приложений к нему:   
-Техническое задание - в нём прописывается описание проекта, список комплектации, материалы;   
-Инструкция по эксплуатации Вашего катера, являющееся руководством пользователя, соблюдение которого даёт гарантию на продукцию на 2 года. 

Дальнейшие наши действия по строительству катера:
- Создание дизайна и разработка проекта поэтапного строительства катера;
- Подготовка рабочей и конструкторской документации судна; 
- Только после всех согласований с Заказчиком мы приступаем к строительству катера;   
-После окончания строительства катера обе стороны подписывают акт выполненных работ, если их всё устраивает, производится последняя оплата. 
Оплата по строительству катера происходит поэтапно:первая - после заключения договора, и еще 50% - после окончания строительства. Для Вашего удобства возможно поэтапное авансирование в несколько этапов.

катер стр
РЭКС - тот же катер СВП - но с крыльями...

можете сказать ЧЕМ отличаются наши предложения - от способа работы строителей катеров?
 у них все заказчики - "лохи"?
« Последнее редактирование: Января 15, 2012, 22:00:41 от qxev »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: леталки для всех
« Ответ #58 : Января 15, 2012, 22:28:12 »
в данном случае речь идет о вложении 50Кбк в постройку ОДНОЙ машины

Понятно. Тогда - не интересно.

в чем - риск?
конструктора украдут деньги, убегут с ними в Сибирь.. и впоследствии подохнут с голоду... потеряв на этой "афере века" - московские квартиры, семьи, престижную работу...
взамен того, чтобы честно построить РЭКС, получив славу, известность и выход на неплохой бизнес?

или - конструктора от фирмы Сухого не сумеют построить даже катер на ВП?

В чем - эпохальный риск заказчика?

Значит смотрим на это не как на бизнес проект, а как на заказ единичного экземпляра для себя лично.
Тогда риск, как минимум, в том, что первый экземпляр никогда не летает так, как было задумано (а я не одну разработку и постройку наблюдал, и конструкторов знакомых предостаточно). Т.е. либо заказчик просто оплатит испытания и доводку, либо получит нелетающее нечто, без сертификата, и без возможности это продать. В случае, если, тьфу-тьфу-тьфу, в процессе испытаний на ВС кто-то гробанется, заказчик получит хренову тучу проблем, вплоть до посадки, как владелец оного ВС.

/таки кваритиры у конструкторов есть. Т.е. залог - не проблема. Проблема в уверенности в собственном проекте?/

И кстати, о каком из двух проектов речь таки? Один то да, практически катер на ВП, но второй - практически самолет.


... и добавил:

Заключается стандартный договор на изготовление "катера с крылом" (типа ХоверВинг улучшеный)
Пример:
Формат сотрудничества - аналогично заключению договора на производство нестандартной техники... катеров, и пр
 
катер стр
РЭКС - тот же катер СВП - но с крыльями...

можете сказать ЧЕМ отличаются наши предложения - от способа работы строителей катеров?
 у них все заказчики - "лохи"?

Тем, что у них есть рабочие образцы, есть репутация, есть производственная база и т.д.

Оффлайн qxev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: леталки для всех
« Ответ #59 : Января 15, 2012, 22:38:22 »


Значит смотрим на это не как на бизнес проект, а как на заказ единичного экземпляра для себя лично.
Тогда риск, как минимум, в том, что первый экземпляр никогда не летает так, как было задумано
тогда он плавает  как КАТЕР и имеет рыночную стоимость не ниже 100 тыс долларов.. катера с мотором 400лс - стоят дороже

или предполагается, что конструктора от Сухого - настолько дебилы, что не сумеют построить и катера?

Цитировать
/таки кваритиры у конструкторов есть. Т.е. залог - не проблема. Проблема в уверенности в собственном проекте?/
а куда ВЫ намерены пристроить ДЕТЕЙ этих конструкторов? на улицу, или сразу - на органы, в обеспечение кредита?


Цитировать
И кстати, о каком из двух проектов речь таки? Один то да, практически катер на ВП, но второй - практически самолет.

таки это одно и то же - с небольшой модификацией

Цитировать
Тем, что у них есть рабочие образцы, есть репутация, есть производственная база и т.д.
но у них нет 100% годовых прибыли, с нулевым риском
« Последнее редактирование: Января 15, 2012, 22:40:56 от qxev »