Автор Тема: А ты поднимаешь страну с колен?  (Прочитано 12583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #285 : Августа 25, 2009, 19:13:52 »
Krage, нет и 10 раз нет. Уровень достатка это очень относительно. Сейчас он у 99% из вас выше чем у жителей СССР или многих жителей жителей Китая. Утром был репортаж по ТВ, как китайцы в каком-то там городе России построили целый квартал из многоэтажных домов. Сами, без всякой помощи, БТИ и т.п. Собрались, скинулись и построили. Китайцы сделали, а вы бы никогда не смогли. Не думаю, что у них было денег больше. Наши же переругаются все, зажадничают деньги, будут валить работу другнадруга, да и скорее всего даже идее такой не возникнет. Зато будут ругать государство, налоги, иппотеки и т.п.

Ага, построили без БТИ и т.п. Потом это БТИ и те, без чей помощи обошлись, приедут сносить незаконные строения по постановлению суда, чтобы востановить законность.

Оффлайн BoogieMan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #286 : Августа 25, 2009, 19:14:05 »
M_at_W,
Вот тебе пример, характеризующий человеческую природу:

один профессор в Техасе провел за семестр три контрольные, где на каждой ставил всей группе оценку, полученную лучшими.
сначала всем 5, птом у лучших двоякий ход мысли - 1. какого хрена я за всех? 2.  а оно мне надо?
на третий раз - полный облом всем.

Каждый человек стремится к минимизации затрат, так же как и природа к минимизации энергии

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #287 : Августа 25, 2009, 19:14:32 »
Кто помнит перестройку? Когда по талонам все было? А кто помнит план где один гондон в год и одна пара обуви на пять лет полагались? А сейчас потребительская корзина и прожиточный минимум это не то же самое?

Кто сказал что сейчас лучше уровень жизни? За квартиру 10 отдай, за транспорт почти 1000, остальное на пожрать. А еще надо одежду на зиму, обувь. Никогда хорошо не жилось, ни раньше ни сейчас
« Последнее редактирование: Августа 26, 2009, 08:33:57 от HardRockMan »

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #288 : Августа 26, 2009, 08:33:33 »
HardRockMan, согласен.  А может кто вспомнит как в союзе просто было гитару достать, какого качества они были.... Вообще-то я не наблюдаю, чтобы наша страна стояла на коленях. Кто-нибудь из форумчан стоит на коленях? Не думаю. А если что-то серьёзное на благо страны делать, то вот вам пример-мой отец чиновник. И его функции в строительной сфере города (муниципальный архстройнадзор-ведущий специалист) далеко не последние. До этого он работал начальником архстройнадзора по г Сочи от Краснодарского края. Зарплата от10 до 15 тыс)))) А ответственность коллосальная. При этом правды надо было добиваться через суды. А эта система завязана с муниципальными, краевыми, федеральными ведомствами, администрацией, вплоть до глав муниципалитетов и выше. И в этой системе невозможно было доказать, например, что в Сочи нельзя строить высотки выше 9 этажей. И никого не интересовало отсутствие сейсмической экспертизы (которой у нас вообще нет, правда смешно?) а в Сочи выраженная оползневая и сейсмическая активность, плюс грунт не позволяет, а ещё не плана городских коммуникаций и подводные русла рек неизвестно где тянутся. Просто инвесторы оформляли документы на возведение 3-4х этажей, а строили 15. Потом все проблемы успешно решали через суды и прокуратуру. И стоят у нас уродцы высотные. никто там квартиры не покупает-опасно. Яркий пример-центральный рынок. За такую зарплату доказывать что-то может и можно особым патриотам, но результата все равно нет.

Это для размышления. Но на самом деле, повторюсь, все начинается с нас самих. Не государство должно нам денежку давать, кормить-одевать. С этим мы и сами справимся и справляемся, надо сказать, вполне. А вот правоохранительные. законодательные, исполнительные, социальные функции-то, что государство обязано делать, то, за что мы ему налоги платим-деньги то есть. вот эти функции по-моему на два с плюсом. Посмотрите на наши дороги, дома (жкх), продолжать можно до бесконечности. И не надо китайцев в пример приводить. У каждого в стране свои полномочия. Каждый их должен выполнять. Я свою работу делаю хорошо, например, хоть и работаю в коммерческой организации, но это ведущее объединение СМИ в нашем городе-местная радиостанция. ретрансляция Радио-7, СТС и ТНТ, плюс масса местного вещания, в том числе и новостные выпуски. Стараемся говорить правду, но опять же не всегда получается, хотя я, как редактор и ведущий новостей знаю достаточно, чтобы сложилась адекватная картина происходящего. Нам надо знать свои права, наши законы, нам надо защищаться от страны на сегодняшний день, а не помогать дальше порабощать нас. Как вам ЕГЭ. кстати?, как вам обязательные уроки христианства?

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #289 : Августа 26, 2009, 09:46:50 »
По поводу налога на недвижимость, появилась такая мысль что рыночная цена упадет, к примеру, в Москве до 5000 за квадратный метр (официально), но при покупке квартиры все будут остальную сумму давать в конверте мимо договора. Или еще что-нибудь народ придумает

А вообще это ненормально когда такие цены на квартиры. Квартира должна стоить как хороший автомобиль, ну к примеру миллион рублей, причем одинаково по всей стране, и в Москве в том числе

Кто-то скажет, что все тогда в Москву ринутся. А я отвечу что это тоже ненормально. Уровень жизни тоже должен быть везде одинаковый, чтобы никто не стремился в столицу. Ну какой-то небольшой процент будет переезжать, из-за своих личных предпочтений. И примерно столько же - из Москвы в регионы будет переезжать, к примеру - для кого-то климат не тот, а кому-то Питер больше нравится, так что переполнения и роста столицы не будет

Оффлайн alex_ey

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 685
  • быдло котэ...
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #290 : Августа 26, 2009, 10:06:07 »
Кто сказал что сейчас лучше уровень жизни? За квартиру 10 отдай, за транспорт почти 1000, остальное на пожрать. А еще надо одежду на зиму, обувь. Никогда хорошо не жилось, ни раньше ни сейчас

Уровень жизни в СССР у всех был одинаков. Что чиновник, что простой рабочий, что бомж. Уровень у всех был примерно одинаковым. Но за это приходилось расплачиваться дефицитом товаров.

Сейчас жизнь стала намного циничней. Хоть и купить сейчас можно почти что угодно, в отличии от СССР. Все живут по волчим законам - кто успел то и съел. Неудачники дохнут, виживают только наглые и прагматичные. :7:

С точки зрения человечности - первая система лучше. Я уже сто раз писал, что коммунизм - это будуще человечества. Просто для него еще не пришло время. Люди пока еще не настолько цивилизованы  :pozor:, что бы установить эту систему.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #291 : Августа 26, 2009, 10:11:19 »
alex_ey, Смотря что понимать под коммунизмом. А то с такой же уверенностью можно орать "Анархия - мать порядка!".

Между прочим, бюрократия при коммуне была развита гораздо глобальнее, чем сейчас. Там тоже было кто успел тот и съел. Только платили по другому.
Сейчас ты хоть жопу рви, если появится кто-то, кто тебя подсидеть захочет, ты много не провернешь. Мельчают организации ворующие.
Идеология коммунизма и ее воплощение - разные вещи. Пока обыкновенным людям рассказывали про равноправие и великое будущее, кое кто на этом наживался. Так что лапшу на уши не надо вешать.
А то можно устроить свой коммунизм: "Вы все равны, а я вас сверху".
И стукачество при комунизме было гораздо больше развито, что убивало систему. Люди не могли себе позволить многого. Сейчас же хоть какая то есть возможность.

... и добавил:

А заслуга коммунизма как раз в лагерях. Не доволен? Не согласен? В лагерь, как враг народа. Кстати, они наоборот были не врагами, а за народ. Это повернула власть. ПОсредством того, что она якобы работает ради народа.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2009, 10:18:35 от Krage »

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #292 : Августа 26, 2009, 10:22:18 »
Выживают умные ИМХО. Так всегда было. Мир всегда делился на лохов и не лохов. И творческих людей, которым необходимо, чтобы реализоваться, уметь намного больше. чем играть на гитаре. например. Просто всего надо добиваться трудом, умственным больше.
А творческих людей, в отличие от России, в Европе, скажем, поддерживали меценаты. как Фуке, например. А у нас меценатство было похерено с приходом советов.

Ницше, кстати, считал самым страшным злом коммунизм и христианство. Я его понимаю, потому, что обе идеи утопичны.

Оффлайн Antolflash

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • xor мозг, мозг;
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #293 : Августа 26, 2009, 10:26:03 »
Цитировать
"Анархия - мать порядка!".
Так и есть. У многих людей неверное представление об анархии. Если коротко, то это коммунизм без должностей (хотя в истинном коммунизме должностей тоже нет), так что анархия и коммунизм - почти одно и то-же.

... и добавил:

Кстати, в израиле есть закрытый маленький город-посёлок, в котором царит коммунизм. Если задуматься, то так жить скучно.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2009, 10:27:42 от Antolflash »

Оффлайн decibel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #294 : Августа 26, 2009, 10:43:31 »
"Уровень жизни в СССР у всех был одинаков. Что чиновник, что простой рабочий, что бомж. Уровень у всех был примерно одинаковым."
какой же тогда смысл быть простым рабочим если можна быть бомжом ничего не делать и жить не хуже чем другие?
"Все живут по волчим законам - кто успел то и съел. Неудачники дохнут, виживают только наглые и прагматичные." это аксиома. так всегда было и будет и должно быть. проблема в том что этого не могут понять постсоветские страны. люди долго жили в иллюзии что комунизм возможен и поетому сложно переживают крах. у нас в городе мужики в возрасте 40-60 лет половина спилась половина еле виживает. а вся причина не в том что нету работы (кто ищет тот всегда найдет.) а втом что человек привык сидет на работе и получать низачто деньги. сейчас же лафа закончилась. к тому же идея комунизма нанесла ужерб сознаниям наших граждан. они смотрят на богатых и появляется завесть которая мешает работать. вместо того чтобы стать вровень они сьедаю себя изнутри через завесть. поетому стана начнет вставать с колен лет через 10-15 когда подрастет новое поколение людеи из уже независимых государств. сейчас 20-летние парни понимают что расчитывать можно только на себя.

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #295 : Августа 26, 2009, 11:07:45 »
В СССР бомжом нельзя было быть, всякие ячейки боролись с этим очень даже. Уровень безработицы в СССр был очень низким. Детям с рождения втуляли, что труд-очень круто. В общем-то, труд это и правда круто, если мозгами, а не лопатой-личность растет, а уравнивать это никак нельзя. Да, лафа кончилась и кто умеет, тот выживает. У нас в городе промышленности нет, практически-Сочи это не особо нужно. Поэтому контрасты уровня жизни весьма и весьма. Выход один и везде-предпринимательство. Наши армяне давно это прохавали. Открой свой ларек и все) никакого образования не надо, да и мозгов особенно-тоже. Но это ментальность народа. При этом ездят на нормальных тачках, и денег хватает. А многим надо работать на дядю, типа рабочее место. Не привыкли люди нести ответ за самих себя, поэтому и ругают власти. А фига ли, надо вот это чиновникам всяким думать за каждого? у них свой способ заработать денег. А чтобы стать чиновником, тоже мозги нужны и не хилые. Пора уже за себя думать, а работать "в пустоту" глупо. Очень глупо.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #296 : Августа 26, 2009, 12:26:05 »
а что плохого в том чтобы работать на дядю? имеется в виду конечно не помидоры на базаре продавать, а на заводе например работать. Откуда такая неприязнь, типа того что "только и умеете что работать и зарплату получать, а свое дело не можете создать"

А если все будут арбузами на базаре торговать (а это и есть то самое "свое дело" которое в таких спорах подразумевается), кто будет на производстве работать? Мы превратимся в банановую республику, точнее в арбузную

Это прямая обязанность государства, развивать стратегические отрасли

А возможностей у нас море, хоть мы и нефтяная страна. Допустим, достаточно ограничить продажу сырой нефти (повысить пошлины), и стимулировать ее переработку, чтобы продавали гранулы полимеров, рубероид и прочие продукты переработки - для этого снизить пошлины, сделать льготы на ввоз оборудования

Правда, придется потратить время на переговоры с партнерами, другие страны могут возмутиться, но именно для этого у нас есть Тополь М и атомные подлодки :threaten:

Оффлайн BoogieMan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #297 : Августа 26, 2009, 14:51:18 »
а что плохого в том чтобы работать на дядю?

Обьясняю :)
Дядя тратит тебе на зп 5к баксов, прибыль дяде от того, что ты создал за это время 20к баксов.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #298 : Августа 26, 2009, 15:03:13 »
Уровень жизни в СССР у всех был одинаков. Что чиновник, что простой рабочий, что бомж. Уровень у всех был примерно одинаковым. Но за это приходилось расплачиваться дефицитом товаров.

Сейчас жизнь стала намного циничней. Хоть и купить сейчас можно почти что угодно, в отличии от СССР. Все живут по волчим законам - кто успел то и съел. Неудачники дохнут, виживают только наглые и прагматичные. :7:

С точки зрения человечности - первая система лучше. Я уже сто раз писал, что коммунизм - это будуще человечества. Просто для него еще не пришло время. Люди пока еще не настолько цивилизованы  :pozor:, что бы установить эту систему.


че ты врешь? чиновники были равней других в ссср, например. функционеры всякие. выездные. Была еще Грузия блатная, за которую платили все простые люди - где было норм иметь по две машины и пр. буржуйские штучки.

всякие офигенно "цивилизованные" проявления совка мы можем до сих пор лицезреть в универах, например, кучи бессмысленных собраний, общественные порицания и прочая туфта.

Оффлайн T.w.i.$.t

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • ТрЭшТроЛь
Re: А ты поднимаешь страну с колен?
« Ответ #299 : Августа 26, 2009, 15:04:06 »
Цитировать
А ты поднимаешь страну с колен?

а чё эт она на коленях делает?? :o :hmmm: